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 Sujet  |
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Virginia W
Pilier de forums
1650 réponses |
 Posté - 09 janv. 2007 : 18:14:14
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Si je pose la question c'est que je ne sais pas s'il faut réellement une installation monotube  |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 10 févr. 2007 : 11:44:58
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Je ne suis pas spécialiste, mais ....
Je suppose qu'il s'agit d'une alimentation en boucle, 1 tube circuit aller, 1 tube circuit retour.
Chaque lot se raccorde sur cette boucle, circuit "aller" raccordé sur le haut des radiateurs (robinet), le retour par le bas (il y a parfoit en robinet d'arret) se rccordant au circuit "retour" de la boucle.
Chaque lot est totalement indépendant mais chaque radiateur aussi.
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Virginia W
Pilier de forums
1650 réponses |
Posté - 10 févr. 2007 : 19:24:48
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Citation :
gédehem Enregistré - 10 Feb 2007 : 11:44:58
Je ne suis pas spécialiste, mais ....
Je suppose qu'il s'agit d'une alimentation en boucle, 1 tube circuit aller, 1 tube circuit retour.
Chaque lot se raccorde sur cette boucle, circuit "aller" raccordé sur le haut des radiateurs (robinet), le retour par le bas (il y a parfoit en robinet d'arret) se rccordant au circuit "retour" de la boucle.
Chaque lot est totalement indépendant mais chaque radiateur aussi.
Ca ressemble, à ce que vous dites, à un circuit en boucle. Je ne suis pas chauffagiste. Donc, info ou intox ?
Je constate :
- que près de mes radiateurs, dans l'angle des pièces, il y a 2 tuyaux verticaux qui "semblent" passer d'un étage à l'autre (?)
- pas de robinet ni en haut ni en bas des radiateurs : si on enlève le cache qui forme radiateur, il y a en dessous, une grille. Immeuble de 1974/75
- le lot est indépendant dans la mesure où les charges sont réparties par lot ; MAIS les radiateurs non. On ne peut les éteindre. J'ai indiqué plus haut "non maîtrisables"
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filomat
Contributeur vétéran
119 réponses |
Posté - 22 avr. 2007 : 09:20:19
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Si on ne veut pas chauffer ses voisins il suffit d'isoler sols et plafonds (chez moi c'est déjà fait, mais pour essayer de diminuer la surchauffe du système de chauffage collectif par le sol - et malgrè tout presque toujours impossible de descendre en-dessous de 25 °C !).
"les derniers étages - et les premiers aussi ! - seront lésés " : C'est justement là qu'est l'erreur ! (Et les syndics s'en servent pour essayer de faire perdurer le système de chauffage obsolete par le sol en divisant les copropriétaires entre eux !).
On peut très bien passer au réglage individuel sans remettre en cause le principe de la mutualisation des dépenses de chauffage inscrit dans le titre de copropriété (le règlement de copropriété).
Un budget chauffage annuel sera voté en assemblée générale comme actuellement, chacun le paiera selon ses tantièmes de m2 de son lot, et, en fonction du bilan thermique (obligatoire désormais) de chaque lot, une somme variable lui sera remboursée.
Si vous avez la même superficie que votre voisin du dessous, mais que son bilan thermique soit plus favorable, il paiera une note d'électricité plus faible que la votre s'il veut chauffer son appartement à la même température que le votre, mais on lui remboursera moins qu'à vous sur le budget des charges et au total vous continuerez à payer tous deux la même chose pour la même température ... à la différence près que vous deviendrez libre de la choisir, et que moins vous chaufferez et moins vous paierez !
Même la loi ne pourrait remettre en cause le principe de la mutualisation quand il figure au règlement de copropriété, ce serait du vol et une telle loi ne serait pas constitutionnelle.
Elle ne peut même pas, à mon avis, changer la règle de l'unanimité nécessaire pour modifier un article du règlement de copropriété : ce serait une atteinte à la propriété privée.
Le tout est évidemment de savoir si cette règle de mutualisation figure bien expressemment dans le règlement de copropriété (dans le mien ce n'est pas évident puisque des conduits de cheminée sont prévus pour le chauffage individuel de chaque lot). Si la règle ne figure pas elle peut être négociée en assemblée générale et des dispositions votées pour recueillir l'adhésion des lots à mauvais bilan thermique, proposer de prendre en charge leur isolation etc..., mais si les lots à déperdition de chaleur sont en minorité leur marge de manoeuvre est en effet assez faible pour se faire entendre en assemblée générale et il ne leur restera plus qu'à isoler leur appartement à leurs frais.
Ils ne seront pas à proprement parler "lésés", ils perdront simplement un avantage dont ils bénéficent tant que le chauffage est collectif, mais s'ils veulent conserver cet avantage il leur appartient de compenser- via le syndicat des copropriétaires dont il font partie - le préjudice causé aux occupants des locaux surchauffés.
A mon avis c'est le bon sens qui l'emportera finalement en assemblées générales et des solutions de justes compensations et d'aménagements satisfaisantes pour tous ( les économies bénéficieront à tous ) seront trouvées sans recourir à des actions en justice, même si celles-ci devront bien être évoquées.
En attendant les occupants des logements à mauvais bilan thermique ou mal isolés seront peut-être moins tentés d'harceler continuellement les syndics pour exiger qu'il poussent le chauffage, sans se précoccupper des nuisances qu'ils causent ainsi à leurs voisins dont les logements sont moins gourmands en énergie et qui se retrouvent surchauffés : A force de tirer sur la ficelle il arrive un moment où elle casse et il faut bien tôt ou tard finir par payer la facture... et le vieillissement des sytèmes de chauffage collectif aussi bien que les augmentations du coût de l'énergie et de la pollution n'arrangent rien !
Il est anormal aujourd'hui que chacun ne puisse régler la température qu'il souhaite chez lui et payer à concurrence de ce qu'il consomme.
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 22 avr. 2007 : 11:36:35
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Les propositions de Filomat méritent un examen attentif mais son raisonnemment, me semble-t-il, néglige le caractère parfaitement équitable des répartitions actuelles lorsque deux conditions sont remplies
1) le critère de répartition adopté est la surface chauffée ou le volume chauffé.
2) l'installation, dotée de moyens de réglage appropriés, assure une température contractuelle raisonnable.
Le problème du bilan thermique ne met pas en cause que des parties privatives; C'est souvent l'emplacement du local qui pose problème. Dans ce cas la répartition en fonction des surfaces chauffantes est injuste. Toutes les fractions de l'immeuble dont le volume est 70 m c doivent contribuer pour 70 quelles que soient les surfaces de chauffe nécessaire pour leur assurer la température contractuelle.
Reste alors le problème des fenêtres, qui, d'une certaine manière, reste aussi un problème collectif dans la mesure où le changement des fenêtres n'est pas totalement libre.
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filomat
Contributeur vétéran
119 réponses |
Posté - 23 avr. 2007 : 13:04:50
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Dans ma résidence il reste environ 50% à mon avis d'appartements pour lesquels la régulation est encore satisfaisante (spécialement les batiments qui n'ont que quatre étages), et pour les autres (batiments de 9 ou 10 étages), les niveau 1,2 et le dernier étages sont sous-chauffés et les 7 autres surchauffés.
De plus en plus d'appartements se dotent de fenêtres à double vitrage, mais surtout pour s'isoler des bruits extérieurs et parce-que les anciennes fenêtres (bois exotique) sont usées, beaucoup plus que pour une question de thermique : Il s'agit d'ailleurs de double-vitrages spécialement prévus pour l'aération ( ouverture en "bascule").
Des copropriétaires se sont groupés pour tenter de négocier les prix des fenêtres, avec l'appui du conseil syndical et suite à une proposition émise en assemblée générale. |
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ptite momo
Nouveau Membre
1 réponse |
Posté - 21 mai 2008 : 17:58:49
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Citation :
Initialement posté par gédehem
Pfffff ... vous contactez vous même les entreprises qui font ce genre de service (pas de pub ici, voir pages jaunes) et vous allez voir les commerciaux débarquer dans les jours qui suivent et le devis pret dans moins de 15 jours !
Pour la réalisation effective, s'il y a une gaine technique où sont les vannes, c'est plié en qques jours.
Pourquoi donc GDF ? C'est une fournisseur d'énergie, pas une entreprise de comptage et de répartition ! Votre syndic est un rigolo !
Il faudrait que votre CS sorte de sa coquille et ne s'en remette pas les yezux fermés aux seuls dire du syndic, manifestement ici peu au fait de ces questions ...!
Marie :
"J'ai posé la question ce jour au président de mon conseil syndical. Il m'a répondu que c'était techniquement impossible, car cela modifirait complètement le "réseau de chauffage" (dixit le chauffagiste....
Il est évident que le chauffagiste n'a aucun intérêt à ce que le chauffage soit individualisé, car consommation indivisualisée entraine forcemment moins de consommation, donc chiffre d'affaire moins important pour lui..malgré cela, notre président à l'air convaincu de cette bonne parole.."
C'est exactement cela : mais vous devez mettre en avant l'obligation de faire réaliser ces travaux.
On ne peut généraliser, mais le passage au chauffage collectif individualisé entraine automatiquement une diminution de 25 à 30 % de la consommation d'énergie ! C'est mathématique.
Je parle ici d'énergie en Kw/h, bien entendu ! Alors faites le calcul avec 25% de Kw/h en moins, au prix du Kw/h qui vous est facturé, vous avez l'économie globale pour le syndicat.
Il ne faut pas attendre : faites faire une étude par une entreprise spécialisée en comptage, et vous aurez une proposition chiffrée que vous leur mettrez sous le nez !
Mais n'oubliez pas de leur rappeler qu'il s'agit là d'une obligation légale.
Voyez aussi l'Agence pour les économies d'énergies de votre secteur.
J'ai lu avec intérêt les articles du CCH mais je veux être sûre que mon immeuble entre dans la bonne catégorie pour pouvoir individualiser le chauffage collectif, où puis-je contacter l'agence pour les économies d'énergie? |
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