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ALH14U
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21
 Posté - 17 sept. 2011 : 15:49:48
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J'insiste comme dans toutes professions il existe des avocats malhonnêtes,...
J'ai adressé à ce sujet en juin un dossier à la doyenne des juges d'instruction de Paris,
Il faut que le ménage se fasse dans les professions,
Ce n'est pas au consommateur de le faire,
J'ai effectivement perdu en 2004 un procès et il a été démontré qu'il était complétement truqué et que des vérifications de base administratives (préfectorales) n'avaient pas été faites !
Celà est assez grave, voire gravissime, dangeureux et couteux et personne n'est à l'abri d'un professionnel malhonnête, quelque soit la profession (il y a des gens radié de la police,... par exemple !).
Celà arrive à tout le monde et surtout aux faibles, je pense qu'un copropriétaire et même qu"un Président de conseil syndical 'comme je l'étais à l'époque) n'a guère de compétence et n'a pas baucoup d'aide judiciaire.
Les procès civil en urgence éventuellement sont avocats du syndicat (du syndic) contre avocat du copropriétaire et il est difficille quand on jamais pris d'avocat de trouver un avocat compétent et civiquement loyal pour un dossier (par exemple pour une mise en administration judiciaire le délai de contestation est de 15 jours seulement,... un peu court, pour les décisions d'AG, 2 mois).
Il m'a fallu pour obtenir les documents administratifis montrant ma bonne foi, interpeller la CADA pour obtenir les documents (demandes ce cartes) ..... le procès civil était bien sur clos en ma défaveur, ....
Aucun d'un avocat ne vérifie, ni le greffe, ni le juge ne vérifie les prétentions et l'activité du mandataire du syndicat.
Il est maintenant de plus en plus d'actualités quelque soit les pays et quelques soit les personnalités en cause dont certaines de renom (DSK,
Villepin, Colona, Chirac...) que des réformes d'envergure sont necessaires quand à la simplicité la vitesse les enquêtes préalables et qu'elles doivent concerner je l'ai bien indiqué dans mon message aussi bien les avocats que les juges.
Je terminerais en vous disant qu'en fait le tribunal est un échec des parties et qu'il faudrait trouver un autre système pour le réglement des contentieux en copropriété.
Vous lirez ou relirez nottamment mon courriel : pour une meilleure efficience en copropriété (entre deux AG) qui fait le point sur un certain nombre de réforme urgentes et indispensables.
Ces mesures à la lectures des courriels sont indispensables,et nous éviterions sans doute beaucoup de procès complétement déconnectés, et parfois je dis bien parfois mal traités.
Vous lires à ce sujet mon expérience quand à la chambre des urgences du TIG de Paris en 2004 :
Vers une meilleure compétence des magistrats.
Ce sont des courriels que j'ai envoyé à de nombreuses administrations et que connaissent également les membres de mon syndicat et qui n'ont donné lieu à aucune poursuite à mon égard,
Sachez que si j'ai fait un procès que j'ai perdu à mon syndicat, le nouveau conseil syndical a du également en faire 3 ou 4 par la suite sans même que j'ai d'informations complètes à ce sujet ! et que nous avons subis une administration judiciaire, inique (écrit dans le PV du syndicat et par l'avocat du syndicat = pas par moi !
Malheureusement donc je commence à voir les choses comme observateur car mon syndicat a du subir des frais d'avocats très souvent alors qu'une meilleure gestion de la profession immobilière au niveau départemental nous aurait éviter celà .
Je l'écris de nouveau car il faut que celà chage !
Voilà Rambouillet, vous me connaissez bien et moi aussi je vous connais bien :
Chaque profession à ses *******, il est très difficille de poursuivre un avocat (mon dossier n'avance pas ... encore !)
Ces ******* font de trop nombreuses victimes avant d'être mis hors de nuire (avis personnel et local).
et il faut surtout ne pas l'oublier et prétendre le contraire comme vous le faites qu'il n'y a pas de gens malhonnêtes même et surtout parmi les cols blancs (j'en suis un) celà pour le bien et l'équilibre de la collectivité.
Le movement des indignés est en ce sens un exemple de dénonciation de l'incompétence et de la corruption dans certains pays (demain en France ?).
Les délinquents ne sont pas tous jeunes, origine étrangère, chomeurs et habitant dans les banlieux, .... surtout pour la fraude financière en bande organisée, c'est la triste réalité et actualité (voir traders, ....)
Je ne s'éloigne pas du sujet initial, Rambouillet, max2607 pose une question finalement fondamentale et il faut ne pas partir sur de faux axiomes,... Rambouillet,...
Il faut effectivement faire une enquête sérieuse sur la société et sur le gestionnaire d'immeuble en plus d'une enquête sur les autres immeubles gérés par l'aagence prévue au choix :
Pour la société je conseille de vérifier sur des sites gratuits http://www.societe.com
Pour le syndic professionnel la demande en Préfecture de la dernière
demande de carte de gestion immobilière remplie et indiquant la personne qui dirige la société.
Celà est important pour la suite et pour départager les agences entre elles...
Merci pour votre lecture.
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max2607
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 22
Posté - 19 sept. 2011 : 01:28:50
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citation: Initialement posté par rambouilletcitation: Vous savez que dans les tribunaux souvent les menteurs ( avocats ) s'en donnent à coeur joie de contourner les textes et faire passer leur avis...
cette phrase est souvent exprimée par ceux qui perdent. pour ceux qui gagnent, ils estiment que leur avocat a été professionnel et a bien défendu leurs situations... Non, les avocats donent tous les arguments que la loi leur permette, maintenat il existe comme dans toutes professions des avocats plus ou moins performant. Dans la très grande majorité des procès, il y a toujours un perdant mécontent et un gagnant très content : la justice est humaine.
Je dis cette phrase car dans de nombreuses et diverses procédures que j'ai engagées et que j'ai gagnées, ( sauf celle contre le syndic puisque je devais assigner le syndicat des copros ) j'ai vu les avocats mentir à qui mieux mieux pour essayer de faire douter les juges...
Je persiste à dire qu'il y a dans ces avocats de sacrés menteurs ! |
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Gédehem
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23
Posté - 19 sept. 2011 : 11:09:48
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C'est là une (fausse) vision des choses par le petit bout de la lorgnette !
Un avocat défend/assiste son client. Son but est qu'il obtienne satisfaction, bien entendu en restant sur les chemins du droit.
Un avocat ne va pas "mentir" : il va orienter dans le sens le plus favorable à son client !
Vous avez souvent (gagné) obtenu gain de cause ? Parce que vous aviez un avocat qui a su faire valoir votre "bon droit". Pour ce faire peut-être a t-il "menti", ou pour le moins omis de mettre le doigt sur certains points ?
Qu'un avocat ne fasse pas son travail, pas correctement, c'est hélas parfois uneréalité. La difficulté pour le simple justiciable est de pouvoir l'apprécier. Comme ici : vous pensiez être dans votre "bon droit" en assignant le syndic !
Sauf que c'est une erreur, ce que votre avocat aurait du vous signaler !
S'il avait été "professionnel", il n'aurait pas engagé cette action, qui était dès le départ mal dirigée (c'est du B A BA en copropriété !!!).
Même chose lorsque le dossier est dès le départ "mal ficelé" : le client n'obtenant pas gain de cause s'en prend au juge, responsable de la déconvenue. Ou à l'avocat de l'adversaire qui n'a fait que "mentir" ... alors qu'il ne faisait que défendre son client attaqué.
Sauf que dans bien des cas, c'est en raison d'un mauvais dossier, sans consistance, manque de pièces, etc ....... voire d'une action mal orientée ou injustifiée.
Certes, la responsabilité "professionnelle" du juge est une bonne question, comme celle de sa compétence (connaissance) dans certains domaines. Plus certainement du manque criant de moyens dévolus à la justice alors qu'on assiste à une explosion de la judiciarisation dans bien des domaines... . Mais c'est une autre question .....
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Édité par - Gédehem le 19 sept. 2011 11:14:19 |
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max2607
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Posté - 19 sept. 2011 : 17:49:57
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citation: Initialement posté par Gédehem
C'est là une (fausse) vision des choses par le petit bout de la lorgnette !
Un avocat défend/assiste son client. Son but est qu'il obtienne satisfaction, bien entendu en restant sur les chemins du droit.
Un avocat ne va pas "mentir" : il va orienter dans le sens le plus favorable à son client !
Vous avez souvent (gagné) obtenu gain de cause ? Parce que vous aviez un avocat qui a su faire valoir votre "bon droit". Pour ce faire peut-être a t-il "menti", ou pour le moins omis de mettre le doigt sur certains points ?
Qu'un avocat ne fasse pas son travail, pas correctement, c'est hélas parfois uneréalité. La difficulté pour le simple justiciable est de pouvoir l'apprécier. Comme ici : vous pensiez être dans votre "bon droit" en assignant le syndic !
Sauf que c'est une erreur, ce que votre avocat aurait du vous signaler !
S'il avait été "professionnel", il n'aurait pas engagé cette action, qui était dès le départ mal dirigée (c'est du B A BA en copropriété !!!).
Même chose lorsque le dossier est dès le départ "mal ficelé" : le client n'obtenant pas gain de cause s'en prend au juge, responsable de la déconvenue. Ou à l'avocat de l'adversaire qui n'a fait que "mentir" ... alors qu'il ne faisait que défendre son client attaqué.
Sauf que dans bien des cas, c'est en raison d'un mauvais dossier, sans consistance, manque de pièces, etc ....... voire d'une action mal orientée ou injustifiée.
Certes, la responsabilité "professionnelle" du juge est une bonne question, comme celle de sa compétence (connaissance) dans certains domaines. Plus certainement du manque criant de moyens dévolus à la justice alors qu'on assiste à une explosion de la judiciarisation dans bien des domaines... . Mais c'est une autre question .....
Vous vous égarez G2M, j'affirme que les avocats mentent !
Tout d'abord, un petit rectificatif ; j'ai assigné le syndic puisque c'est lui qui, dans le cas qui me concernait, devait régler un problème de dégât des eaux régulièrement déclaré par mes soins...
Je n'ai pas eu à mandater un avocat en juridiction de proximité et donc c'est moi qui suis allé plaider ma cause ! Cela a évité à mon avocat de mentir ou d'omettre de me signaler de ne pas assigner le syndic !
Comme je l'ai expliqué, la loi veut que ce soit le syndicat des copros qui soit assigné j'ai donc dû recommencer ma procédure et les assigner...
N'empêche que le syndic a fini par payer l'addition du procès que j'ai gagné contre le syndicat des copros car s'il ne le faisait pas je l'assignais cette fois pour mauvaise gestion... Il a préféré nous rembourser, preuve qu'il ne devait pas avoir la conscience tranquille !
Pour en revenir au fait que les avocats mentent, voici ce que j'ai pu noter durant mon affaire contre l'avocat que le syndic avait envoyé lors du premier procès quand j'avais assigné le syndic :
Cet avocat a déclaré que j'avais empêché l'entreprise qui devait régler le dégât des eaux de rentrer dans l'appartement ! On se demande pourquoi il est parti sur ce prétexte alors qu'il lui suffisait de dire que le syndic n'avait pas à être assigné !
Quand on sait que dans cet appartement il y avait un locataire qui a procuré une attestation disant que ni le syndic, ni la soit disante entreprise devant faire l'intervention , n'avait pris contact avec lui (que ce soit par téléphone ou par courrier) on peut voir le niveau des mensonges que peuvent produire ces personnages !
En attendant il en a été pour ses frais car cette attestation je l'ai fournie bien qu'elle n'était pas bien nécessaire puisque je vois mal un propriétaire déclarant un sinistre, empêcher une entreprise venir réparer les dégâts ?!
Il y a des moments où je m'interroge sur la qualité mentale de ces individus et leur propention à mentir à qui mieux mieux ? |
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JPM
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 Posté - 19 sept. 2011 : 18:18:52
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L'avocat qui fait état des affirmations de son client ne ment pas.
L'avocat d'un d'un homme accusé d'un assassinat peut avoir lui-même l'intime conviction de la culpabilité de son client.
Si l'accusé persiste à nier, malgrè parfois les observations de son avocat, celui doit plaider l'acquittement.
L'avocat ment-il dans ce cas ? Non. Il remplit sa mission.
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Gédehem
Pilier de forums
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26
Posté - 19 sept. 2011 : 19:14:59
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 ...
Je vois d'ici la tête du syndic assigné pour faute enfoncé par son avocat apportant les éléments prouvant la faute !!! |
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max2607
Contributeur actif
France
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27
Posté - 20 sept. 2011 : 08:03:38
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citation: Initialement posté par JPM
L'avocat qui fait état des affirmations de son client ne ment pas.
L'avocat d'un d'un homme accusé d'un assassinat peut avoir lui-même l'intime conviction de la culpabilité de son client.
Si l'accusé persiste à nier, malgrè parfois les observations de son avocat, celui doit plaider l'acquittement.
L'avocat ment-il dans ce cas ? Non. Il remplit sa mission.
Ne jouez pas sur les mots, que ce soit le client ou son avocat, il y a un menteur... |
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ainohi
Contributeur vétéran
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Posté - 20 sept. 2011 : 11:20:26
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citation: Initialement posté par max2607
Ne jouez pas sur les mots, que ce soit le client ou son avocat, il y a un menteur... Ben oui, c'est comme ça. Si tout le monde était honnête, franc, civique et rationnel, il y aurait beaucoup moins de contentieux. |
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Gédehem
Pilier de forums
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29
Posté - 20 sept. 2011 : 11:57:43
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.... et des avocats au chomage !
Toutefois un avantage : les juges et les services de la justice moins sollicités auraient plus de temps pour s'occuper des quelques affaires qui leur seraient soumises !  |
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max2607
Contributeur actif
France
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30
Posté - 20 sept. 2011 : 23:35:32
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citation: Initialement posté par Gédehem.... et des avocats au chomage ! Toutefois un avantage : les juges et les services de la justice moins sollicités auraient plus de temps pour s'occuper des quelques affaires qui leur seraient soumises !
Ca ne serait pas un mal ! Mais hélas je ne pense pas que l'on voit ça un jour.... |
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ALH14U
Contributeur senior
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31
Posté - 25 sept. 2011 : 16:06:08
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DANS TOUTES PROFESSIONS IL Y A DES BREBIS TRES GALEUSES
Max a raison de l'écrire
A l’heure où de nombreux fonctionnaires ou ex fonctionnaires ou leus femmes ou ex épouses, condamnent enfin les dérives et dysfonctionnement du système judiciaire, il est hors de question de vous laisser écrire n’importe quoi sur les rapports vendeurs – clients en matière de gestion de copropriété.
Depuis le 4 février 2011 la conseil national de l’ordre des avocats a dénoncé par voie de presse les dysfonctionnements récurrents de la justice liés à son avis à un manque de moyen humain et matériel.
Plus récemment dans le Parisien du 24 septembre, vous lirez l’interview de Monsieur Chritophe Regnanrd Président de l’Union Syndicale des Magistrats, indiquant qu’il faudrait des réformes fortes pour que la justice travaille en toute sérénité !
Aujourd’hui il ne faut pas écrire n’importe quoi sur l’égalité d’accès et de traitement des plaintes qu’elles soient pénales et ou civiles auprès des juridictions quand on n’est simple copropriétaire !
Les avocats sont ce qu’ils sont, il est très difficile dès que l’affaire est complexe, astucieuse, de trouver quelqu’un qui en veule et capable de décortiquer complètement une affaire sur des versants généralement multiples pénal, civil, droits de la concurrence, droit des sociétés,… .
http://www.stopauxarnaquesdessyndics.com/
Le copropriétaire non soutenu par son conseil syndical n’a pour ainsi aucune ressource pour ce qui concerne ses préjudices, le plus souvent réel qui seront minimisés ou niés sauf exception avec gestionnaire d’immeuble « hors norme » et il doit se donc retourner contre son syndicat et contre le mandataire du syndicat (comme l’indique max, et comme je le vis actuellement).
Pour la connaissance du fonctionnement du syndicat et des rapports conseil syndical mandataire, s’il n’est pas membre du conseil syndical, il n’a qu’une période de 15 jours avant AG pour l’accès à des documents le plus souvent uniquement comptables (dont on connaît aujourd’hui la valeur pronostic quand on voit la certification des comptes d’état comme la Grèce, le Portugal, l’Espagne et sans doute la France).
Accès aux archives complètes en période de pré AG (ALH juin 2009)
http://www.universimmo.com/forum_un...TOPIC_ID=517
Au niveau des comptes GEDEHEM vous avez pu constater en matière de copropriété que copropriétaires, syndics et banquiers ne savent pas trop ce qu’est un compte séparé, donc la certification des comptes paraît bien illusoire (comme par ailleurs une discussion sur ce fameux quitus).
Compte séparé
http://www.universimmo.com/forum_un...PIC_ID=10714
En matière réglementaire, comme dans d’autres domaines les administrations françaises et pour la profession immobilière les bureaux de professions immobilières délivrent parfois à n’importe qui et n’importe comment, faute de qualification et connaissances qui sont de plus en plus nécessaires pour assurer une gestion d’immeuble.
La Loi Hoguet n’est pas respectée dans de nombreux départements et les plaintes pénales surtout celles non suivies par un avocat (qu’il faut alors trouver et payer !) n’aboutissent pas, il faut par la suite se porter partie civile, s’engager à payer une caution, envoyer en double exemplaire, avec tel document de premier classement qui n’a jamais été envoyé par l’administration,…. Bref, …. Une galère, un investissement décourageant la grande majorité des victimes..
Bref écrire qu’il s’agit de clients à égalité est une présentation plus que partiale des relations inter copropriétaires. J’ai beaucoup d’estime sur la très grande majorité de vos réponses, Gedehem, Rambouillet, mais je dois dire que là je suis très déçu.
Cette nouvelle réponse, est à l’encontre (à mon avis) de la réalité sur le terrain et des témoignages des utilisateurs du forum.
Nos interlocuteurs nous montrent des situations complexes et des préjudices indéniables divers et les réponses données semblent souvent décevantes en termes méthodes et en termes assistance humaines voire juridiques.
Les préjudices exprimés, les miens, ceux de max, les questions de multiples intervenants (je suis acteur du forum depuis plus de 5 ans, comme vous ….) montrent au contraire que les conflits sont mal très mal gérés par les copropriétaires et encore plus mal par le système judiciaire. Les infos de base souvent truquées, inaccessessibles !
Hors changer de syndic nul remède !
Heureusement il existent sans doute des gestionnaires d’immeuble compétents honnêtes et effectuant leur travail honnêtement, mais sachez et vous le savez déjà à la lecture de certains courriels ce n’est pas la clientèle régulière du forum et il est à avis « malsain » de laisser croire en la partialité et en la compétence du système judiciaire tel qu’il est actuellement.
En Ile de France par exemple, par exemple, certaines Agences prétendent, sans être remises dans le droit chemin, que n’importe qui peut exercer la fonction de gestionnaire d’immeubles. Pour l’avoir vécu vous ne pouvez imaginer les difficultés crées lors de la gestion de l’immeuble lors du suivi entre copropriétaire, avec des surcoûts et des difficultés chroniques que ne veulent pas traiter les avocats, les diverses associations, les systèmes judiciaires ou administratifs pourtant créés dans ces buts pour lutter contre les fraudes.
De plus Gedehem et Rambouillet vous ne pouvez ignorer qu’il existe dans les situations décrites par les participants du forum, pas mal de conflit l’intérêt entre copropriétaires (annexion, location de chambre non salubre, collusion avec l’architecte de l’immeuble,…) et des blocages divers au sein des conseils syndicaux, car souvent également, surtout dans les petites copropriété, c’est à mon avis la défense ou la pérennisation de certaines situations et disons illégalités qui détermine la candidature plus que l’intérêt collectif des copropriétaires de l’immeuble.
Dans certains syndicats ne respectant pas les règles d’identité du code civil napoléonien ce sont parfois des habitants non copropriétaires (gendre, conjoint non copropriétaire, locataire,…) et donc non concernés par une bonne gestion qui agissent en collusion avec un syndic très indélicat et profiteur de la confusion des droits et des mandataires (les projets même chers aboutissent !) …. Cela peut durer des années s’il n’y a pas une certaine rigueur, une certaine transparence une exactitude dans la tenue de la liste des personnes convoquées.
Voilà mon vécu, voilà mon témoignage, en ce sens il est temps que le traitement des conflits en copropriété change de forme et qu’un programme nouveau facilite la recherche des causes l’analyse des dysfonctionnements à chaque copropriétaire d’un syndicat.
Dans nos Pays modernes dotés de multiples moyens de répressions il faut répéter qu’il existe des professionnels honnêtes, des agences appliquant la réglementation, informant les copropriétaires lors d’absorption par exemple. Force est de constater que le comportement inique et impuni d’autres Agences immobilières, crée des préjudices énormes et variés à la collectivité et parfois à certains copropriétaires.
La duplicité et la ruse (voir mise en administration judiciaire) sont tellement importantes que certains président de copropriété deviennent même complices honteux ou rejoignant l’indicible agissent en tant que complices des préjudices, c’est une situation souvent décrite par les utilisateurs du forum. La situation de Président de conseil syndical que j’ai vécu et que je revis actuellement n’est pas une situation de toute sinécure. Il faut gérer les conflits et les après conflits mal réglés par le système judiciaire passoire !
Administrateur judiciaire
http://www.universimmo.com/forum_un...TOPIC_ID=658
Dans les cas « faciles » il existe des préjudices matériels ou financiers pour l’ensemble du syndicat et tout le monde peut (pourrait) se mettre d’accord pour envisager la responsabilité du mandataire, gestionnaire de l’immeuble et ou la société ou l’architecte, mais bien souvent il s’agit de dommages (parfois anciens) résultant de l’inexécution de l’obligation dont l’évaluation des préjudices (accès à l’ensemble des documents, expertise contre expertise) et des responsables (commettants, délégués, maître d’œuvre, maître d’ouvrage, responsable de l’agence, syndic professionnel, agence absorbante,…) est un véritable chemin de croix pour le plaignant copropriétaire.
Le ravalement :
http://www.universimmo.com/forum_un...PIC_ID=10277
Enfin Monsieur Gedehem, Monsieur Rambouillet vous ne pouvez ignorer que le client reconnu dans le contrat d’Agence ne concerne que le syndicat et donc que le conseil syndical, le client de base, copropriétaire lambda est « oublié ». En cas de conflits d’un copropriétaire avec le conseil syndical rien ne va plus,…. !
Ceci doit faire à mon avis l’objet d’une réforme rectificative mettant à égalité les droits de l’ensemble des copropriétaires vis à vis des actes de gestion de leurs biens par les syndics professionnels.
Ne vous déplaise Rambouillet, Gedehem je ne connais pas l’expérience de max mais sa dénonciation d’avocat menteur est tout à crédible, cela est tout à fait normal dans le système actuel (lire les médias et les déclarations contraires d’avocats affirmant avoir chacun des preuves !) j’ai vécu comme lui là même découverte (me conduisant par ailleurs à renouveler auprès de la doyenne des juges d’instruction de Paris une accusation grave de chantage et d’escroquerie du syndicat par l’intermédiaire de son avocat), d’un avocat ripoux (affaire non encore caractérisée par la magistrate !).
Il faut changer ces lenteurs,ces dysfonctionements et de nombreuses voix au sein même du système judiciaire concernant d’autres aspects judiciaires (Elf, Karachi, Bettencourt, Servier, Xanthia, Vol Rio Janero,.... réclament en matière de justice une réforme profonde du système d’enquêtes, d’expertise des préjudices et de caractérisation des fraudes et délits aujourd’hui nul ne l’ignore très déficients au niveau des sanctions pénales et des réparations civiles
Une autre voix serait de réformer profondément l’exercice et le contrôle de l’activité de « gestionnaire d’immeubles »
Vers une compétence des syndics professionnels ? (mars 2009)
http://www.universimmo.com/forum/to...PIC_ID=77347
Ou mieux encore d’améliorer le système global rapport client / prestataire :
C’est pour lutter contre ce manque d’efficience due à une gestion par n’importe qui et bien souvent n’importe comment (voir les témoignages) que j’ai par ailleurs initié un programme d’amélioration de la gestion de nos copropriété et de la refonte il y a de nombreux mois maintenant (juin 2010) :
« La copropriété c’est des millions de copropriétaires, c’est des milliards d’euros, souvent très souvent mal utilisés, mal investis, mal gérés, mal suivis,….. »http://www.universimmo.com/forum_un...OPIC_ID=6253
Il faut professionnels et copropriétaires proposer un nouveau mode alternatif au règlement des conflits entre copropriétaires, c’est à dire d’un copropriétaire avec son syndicat. Aujourd’hui le copropriétaire n’est pas le client du syndic professionnel (quand il existe !) mais le client du syndicat ! Les copropriétaires ne sont pas obligés d’être tous d’accord et de ce fait il est injuste de voir ces milliers de copropriétaires dont les revendications sont légitimes laissés pour compte par leur syndicat.
C’est un déni de justice, de réparation de préjudices divers parfois très graves et il faut que cela cesse.
Mon objectif est de faire que chaque copropriétaire devienne demain le client du mandataire du syndicat, que chaque copropriétaire soit respecté par son conseil syndical et ne soit pas obligé de payer les surcoûts le plus souvent imposés par ce mode de gestion collective qui devrait revenir moins cher qu’une maison individuelle. J’ai constaté qu’un ravalement, qu’une installation électrique de qualité moindre revient 10 à 20 fois plus chère, en nécessitant des intermédiaires (architecte,…) dont le suivi avait été virtuel (constatation collective lors de notre dernière AG !)
Il faut réformer tout cela pour le bien de la France !
Ces propositions (que vous retrouverez dans d ‘autres injonctions) sont de bon sens et il faut réformer complètement le traitement déficient des dysfonctionnements de gestions d’immeubles malfaçons, non suivis des travaux, dangers et nuisances diverses montre à mon avis une certaine complicité des pouvoirs publics et de certains secteurs professionnels (BTP, …)
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max2607
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Posté - 28 sept. 2011 : 07:03:34
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Analyse très complète ALH14 !
Il est certain qu'il y aurait pas mal à réformer, mais en tout état de cause, quand on voit le comportement de certains hommes politiques compromis dans des affaires douteuses, hommes politiques qui devraient donner l'exemple , on peut douter que cela change un jour !
Voyez la dernière tentative d'un certain détraqué sexuel qui fait valoir son immunité diplomatique pour essayer de se sortir du bourbier dans lequel il s'est mis !
Tant que ce genre de comportement sera toléré nous n'aurons pas de changement dans la société, cela reste valable pour les copropriétés ! |
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ALH14U
Contributeur senior
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Posté - 09 oct. 2011 : 19:31:36
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Effectivement les infractions dans le domaine de la copropriété sont le plus souvent complexes, astiucieuses, financières,
Le plus souvent dues à des gens se désinteressant ou obligé d'exercer la fonction de représentant d'Agence et de gestionnaire d'immeuble auprès de copropriétaires.
Les préjudices quand ils existent ce qui est alors fréquents sont cachées, minorées
De ce fait les procédures d'autant plus difficilles à engager.
Que faire maintenant ?
http://www.universimmo.com/forum/to...PIC_ID=47985
Vers une meilleure compétence des magistrats
http://www.universimmo.com/forum/to...PIC_ID=44339
Je pense maintenant qu'il ne faut pas seulement changer de syndic ou de Président de copropriété, mais bien revoir surtout pour les petites copropriété entièremment le système professionnel de gestion de nos immeubles et le fonctionemment des syndicats.
Qualification de professionnels identifiés, ...
Certes il faut une meilleure compétence des syndics professionnels ou des gestionnaires d’immeubles, mais cela ne peut venir que d’une détermination des pouvoirs publics à assurer le bon recensement, la qualification des personnels adéquat, ce qui n’est pas le cas actuellement.
Vers une compétence des syndics professionnels ?
http://www.universimmo.com/forum/to...PIC_ID=77347
Un répertoire identifiant réellement (nom et prénom) les syndics professionnels n'existe pas encore en cette année 2001.
Il faudrait un répertoire de bonne agence ? ou de bons syndics (pas la même chose !)
Il est aujourd'hui sauf erreur de ma part impossible d'accéder à votre voeu et de consulter un répertoire de professionels,... de "syndics valables" ? ... malgré l'informatisation et la mise en place de nombreux syndicats disant représenter les dits professionnels.... il n'existe pas encore.
Et le refus d'un conseil de l'ordre ne facilite pas la tâche pour ceux ou celles qui veulent en savoir plus auprès des Préfectures par exemple (voir autre posts !)
Il faut faire confiance en la devanture de votre Agence et dans la rédaction du contrat je pense aujourd'hui en vérifiant certains détails avant ce qui est tout de même possible auprès d'autres immeubles : qualité et personnalisation du suivi entre AG.
Très kafkaien et français tout celà !
Bonne chance.
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max2607
Contributeur actif
France
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Posté - 10 oct. 2011 : 11:46:17
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Si l'agence est bonne, il n'y a pas de raison que le syndic soit mauvais...
Tout dépend de la qualité du responsable et du suivi qu'il peut faire de son agence...
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ALH14U
Contributeur senior
571 message(s)
Statut:
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35
Posté - 13 oct. 2011 : 19:37:14
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Je crois qu'il y a un point important et iune ligne jaune qui devrait ammener des sanctions contre certaines agences, qui ont un responsable !
Il faut que l'état et votre conseil syndical vous assure une bonne gestion de votre immeuble en rencontrant entre AG le gestionnaire de l'immeuble.
Il n'est selon mon expérience pas rare que des responsable d'Agence, représentant l'agence et secrétaire de séances lors des AG n'assure aucun (AUCUN) suivi des biens confiés entre AG.
Celà peût être dangereux, c'est toujours couteux, et parfois il y a de multiples infractions pénales, civiles au droit du travail au droit du commerce,
Il y a un travail énorme qui doit être fait par les professionnels et les associations de copropriétaires pour reconnaître à mon avis la fonction "intitu personnae" et la profession de gestionnaire de copropriété.
Voir mon programme.
Car les administrations comme dans de nombreux domaines sont dépassées par la fraude et les fraudeurs.
Je pense qu'une agence c'est un responsable qui met à disposition un gestionnaire d'immeuble identifié (nom prénm) sur lequel on peut compter et que l'on peut contacter à volonté si la demande n'est pas abusive.
Combien d'agence ont cette organisation ?
Celà fait partie de la pré enquête avant de retenir une agence et son syndic professionnel à identifier sur le contrat d'agence (dit parfois responsable et aussi représentant l'agence).
Avec de la bonne volonté ce n'est pas extraordinnaire comme exigence !
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