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ClaudeH
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Posté - 26 oct. 2012 : 18:55:12
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Bonjour à tous - Merci pour toutes les réponses précédentes. Après recherche sur le site je n'ai pas trouvé de réponse à la question du droit en copropriété d'afficher de convoquer les copropriétaires ( réunion de consultation) hors CS et syndic Le syndic effectue un retrait systématique des convocations ou des notes informations, c'est le refus catégorique de l'affichage ( au panneau d'affichage prévu à cet effet) j'ai l'impression d'être dans une époque de la censure. Ma question : le droit d'expression et d'affichage n'a pas de validité en copropriété, il ne passe pas le portail de la résidence, Quels sont les textes qui régissent ce non-droit ? L'assemblée générale des coproriétaires doit-elle se prononcer sur ce sujet ? Merci pour votre réponse. ClaudeH
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Posté - 26 oct. 2012 : 19:38:07
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il est possible pour des copros de se réunir entre eus et d'afficher cette réunion sur un panneau d'infos de la copro. Le mobilier appartient aux copros et non au syndic... |
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Posté - 26 oct. 2012 : 20:39:25
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ClaudeH : Le syndic n'a pas às emeler des informations entre copros et entre CS et copros !!
Etes vous sur que ce soit le seul syndic qui retire ces infos dans ce panneau prévu à cet effet ?
Le CS affiche t'il les PV d'AG, les compte-rendu des réunions du CS, des infosd sur la gestion de la copro, les infos sur la fête des voisins, ..... Ne retire t'il pas les infos proposées par les copros " lambda" ??
Le syndic gère le syndicat et PAS les relations entre voisins !! mais attention aux attraques directes ou propos diffamatoires envers le syndic !!! |
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Numero6
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Posté - 26 oct. 2012 : 20:45:47
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Vous n'avez pas un "petit" panneau qui ferme à clef ?
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ClaudeH
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Posté - 27 oct. 2012 : 11:24:38
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bonjour à tous, merci pour le retour d'info express... info complémentaires : le syndic dispose d'un panneau d'affichage avec clef sous le hall piscine très mal placé. réservé aux consignes d'utilisation de la pisine ( en français, anglais, néerlandais..) le syndic affiche une liste les dates de présence sur le domaine.
le syndic affiche d'une manière alléatoire des notes de service quand il ne peut pas faire autement sur le côté des boites à lettres... d'une manière anarchique à la pluie et au beau temps.
Reste un espace 0.50x 2.00m d'affichage sur lequel apparait les mises en vente des lots les autres communications sont systématiquement retirées.
L'affichage des documents officiels est inexistant, pas de PV pas CR pas de résultats d'analyse eau piscine .... aucun affichage. Le CS affiche RIEN il est fantomatique. L'affiche de la fête des voisins est fixée à la grille de la piscine dicrêtement. Tout info en relation avec la gestion du domaine est systématiquement déposé. Le retrait est effectué par un propriétaire identifié.
La dernière mise au point reçue du syndic : << Je vous précise également qu'il vous est interdit d'user d'un affichage pour le compte du conseil syndical ou de la copropriété >>. Interdiction d'afficher des informations qui concerne la copropriété !! Comment sortir de cette impasse de non-droit ? sur quels lois ou décrets se positionne le syndic pour interdire ? Passer outre quelles en seraient les conséquences ? Est-ce une prise de position dominante infondée ? loi 29 juillet 1881 - DEFENSE D'AFFICHER ou AFFICHAGE LIBRE Cf Decret 82-220 du 25 février 1982 ?
merci d'avance pour vos réponses. ClaudeH
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Posté - 27 oct. 2012 : 11:28:58
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c'est une prise de position dominante infondée, qu'en dit le CS ? |
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Posté - 27 oct. 2012 : 13:26:29
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Claude H : un syndic " dictateur " !! la copropriété appartient aux copropriétaires et pas au syndic.
Celui gère le syndicat, il rend des comptes de sa gestion à l'AG !!!
Il n'a pas à intervenir dans les relations entre copropriétaires et interdire tout affichage, sauf si il est sauvage naturellement.
Le panneau dans la psicine n'est peut-être pas le non endroit.
Votre CS est assez nul et celui devrait réagir très fermement contre ce" diktat" du syndic.
ClaudeH : l'AG est le lieu des decsions du SDC, et le syndic DOIT exécuter les décisions des AG, le CS étant chargé de controler si toutes les décisions ont bien étéa ppliquées.
En tant que copro. vous pouvez proposer une résolution pour la pose d'un panneau d'information réservé aux copros et au CS dans cet espace de 2m x 0.50m. Le Syndic n'ayant pas la clef, et le CS ( un nouveau CS plus sérieux à élir !!) gérant ce panneau.
Toutes les annonces peuvent être recevables : vente d'un scooter, anbnonce d'un pot convivial dans le hall de l'immeuble ou autour de votre belle piscine, garde d'enfants pendant les grèves, brocante, co-voiturage,atelir cuisine, ...... tout ce qui peut créer un lien amical entre les copors. Le syndic n'a aucun droit d'interdir ce genre d'affichage, il n'a pas le droit d'intervenir également dans le vote de l'AG !!
IL faut lui rappeler la loi et son rôle.
L'AG devrait adopter ce genre de panneau, et le syndic aura l'obligation de respecter le vote de l'AG.
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ABCT
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Posté - 27 oct. 2012 : 15:13:15
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ATTENTION: il y a la copropriété et la vie privée: Tenue d'une réunion sur les espaces verts,..... la fête des voisins...... Le passage d'un préposé pour le relevé des compteurs.....etc ....OK Mais la vente de véhicules, l'affichage des brocantes ne concernent pas la vie de la copropriété. La grève à la S.N.C.F. NON PLUS..... Et pourquoi ne pas afficher les pages du journal local (voire les éditions nationales!!!!... |
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ClaudeH
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Posté - 27 oct. 2012 : 17:26:46
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philipp388 : un voisin propriétaire vient d'analyser le texte : << Je vous précise également qu'il vous est interdit d'user d'un affichage pour le compte du conseil syndical ou de la copropriété >>. fait partie d'un rôle de police dans la copropriété.... ''c'est interdit'' c'est écrit souvent dans ses textes. Votre point de vue sur cet éclairage ? : le syndic :: le sherif En effet, il se comporte comme un shérif dans différentes situations. il repousse toute idée de réglementation des dossiers DT d'extension de surface .. il ne veut pas de réglement .. contourne le sujet à son avantage plus c'est floue il est incontournable plus il s'impose. Quelle sont les attributions de police diligentées au syndic ? Merci ClaudeH
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Posté - 27 oct. 2012 : 18:36:28
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le syndic n'a aucun pouvoir de police, son role est celui-ci :
citation: Article 18
Indépendamment des pouvoirs qui lui sont conférés par d'autres dispositions de la présente loi ou par une délibération spéciale de l'assemblée générale, le syndic est chargé, dans les conditions qui seront éventuellement définies par le décret prévu à l'article 47 ci-dessous : - d'assurer l'exécution des dispositions du règlement de copropriété et des délibérations de l'assemblée générale ;
- d'administrer l'immeuble, de pourvoir à sa conservation, à sa garde et à son entretien et, en cas d'urgence, de faire procéder de sa propre initiative à l'exécution de tous travaux nécessaires à la sauvegarde de celui-ci ;
- d'établir et de tenir à jour un carnet d'entretien de l'immeuble conformément à un contenu défini par décret ;
- d'établir le budget prévisionnel, les comptes du syndicat et leurs annexes, de les soumettre au vote de l'assemblée générale et de tenir pour chaque syndicat une comptabilité séparée qui fait apparaître la position de chaque copropriétaire à l'égard du syndicat ;
- de soumettre, lors de sa première désignation et au moins tous les trois ans, au vote de l'assemblée générale la décision de constituer des provisions spéciales en vue de faire face aux travaux d'entretien ou de conservation des parties communes et des éléments d'équipement commun, susceptibles d'être nécessaires dans les trois années à échoir et non encore décidés par l'assemblée générale. Cette décision est prise à la majorité mentionnée à l'article 25 de la présente loi ;
- d'ouvrir un compte bancaire ou postal séparé au nom du syndicat sur lequel sont versées sans délai toutes les sommes ou valeurs reçues au nom ou pour le compte du syndicat. L'assemblée générale peut en décider autrement à la majorité de l'article 25 et, le cas échéant, de l'article 25-1 lorsque l'immeuble est administré par un syndic soumis aux dispositions de la loi n° 70-9 du 2 janvier 1970 réglementant les conditions d'exercice des activités relatives à certaines opérations portant sur les immeubles et les fonds de commerce ou par un syndic dont l'activité est soumise à une réglementation professionnelle organisant le maniement des fonds du syndicat. La méconnaissance par le syndic de cette obligation emporte la nullité de plein droit de son mandat à l'expiration du délai de trois mois suivant sa désignation. Toutefois, les actes qu'il aurait passés avec des tiers de bonne foi demeurent valables.
- de représenter le syndicat dans tous les actes civils et en justice dans les cas visés aux articles 15 et 16 ci-dessus, ainsi que pour la publication de l'état descriptif de division du règlement de copropriété ou des modifications apportées à ces actes, sans que soit nécessaire l'intervention de chaque copropriétaire à l'acte ou à la réquisition de publication ;
- lorsqu'un réseau de communications électroniques interne à l'immeuble distribue des services de télévision et si l'installation permet l'accès aux services nationaux en clair de télévision par voie hertzienne terrestre en mode numérique, d'informer de manière claire et visible les copropriétaires de cette possibilité et de fournir les coordonnées du distributeur de services auquel le copropriétaire doit s'adresser pour bénéficier du "service antenne" numérique, tel que prévu au deuxième alinéa de l'article 34-1 de la loi n° 86-1067 du 30 septembre 1986 relative à la liberté de communication. A compter de la publication de la loi n° 2007-309 du 5 mars 2007 relative à la modernisation de la diffusion audiovisuelle et à la télévision du futur et jusqu'au 30 novembre 2011, cette information est fournie dans le relevé de charges envoyé régulièrement par le syndic aux copropriétaires.
Seul responsable de sa gestion, il ne peut se faire substituer. L'assemblée générale peut seule autoriser, à la majorité prévue par l'article 25, une délégation de pouvoir à une fin déterminée.
En cas d'empêchement du syndic pour quelque cause que ce soit ou en cas de carence de sa part à exercer les droits et actions du syndicat et à défaut de stipulation du règlement de copropriété, un administrateur provisoire peut être désigné par décision de justice.
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nefer
Modérateur
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Posté - 27 oct. 2012 : 19:01:30
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et que viennent faire les annonces de ventes de lots à l'immeuble?
j'espère que ce n'est pas le syndic qui organise sa "publicité" commerciale à l'intérieur de la copropriété... |
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ClaudeH
Contributeur débutant
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Posté - 27 oct. 2012 : 19:27:59
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nefer : les annonces de vente sont déposées par le propriétaires, il y a 2 ans le syndic avait une structure commerciale vente-syndic depuis une sission en 2 sociétés le gérant-syndic ne fait plus de vente direct. rambouillet: merci pour la copie art 18 - un retour a la source, je devrais le faire plus souvent. Grand merci à tous pour les réponses efficaces. ClaudeH |
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nefer
Modérateur
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Posté - 27 oct. 2012 : 20:28:00
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citation: Initialement posté par ClaudeH
nefer : les annonces de vente sont déposées par le propriétaires, il y a 2 ans le syndic avait une structure commerciale vente-syndic depuis une sission en 2 sociétés le gérant-syndic ne fait plus de vente direct. rambouillet: merci pour la copie art 18 - un retour a la source, je devrais le faire plus souvent. Grand merci à tous pour les réponses efficaces. ClaudeH
les murs appartiennent au syndicat
sauf à décider en AG de la création d'un emplacement destiné à la publicité qui pourrait être loué au bénéfice du syndicat, personne n'est autorisé à utiliser les murs de la copropriété pour son usage personnel |
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Posté - 27 oct. 2012 : 20:35:26
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ClaudeH : "Quelle sont les attributions de police diligentées au syndic ? "
AUCUNE !!!!!! qui vous dit cela !!
ClaudeH : ": un voisin propriétaire vient d'analyser le texte : << Je vous précise également qu'il vous est interdit d'user d'un affichage pour le compte du conseil syndical ou de la copropriété >>. fait partie d'un rôle de police dans la copropriété.... "
????????????????
ClaudeH : en copropriété SEULE l'Ag est décsionnaire !!! le syndic doit faire respecter le RDC,mais ce 'nest pas faire la Police !! ce syndic est à coté de la plaque !!!!
Il faut lui rappelr sérieusmeent et fermement que la copropriété appartient aux copripriétairesn et pas au syndic, qui n'est qu'un mandatiare élu, qui peut être changé à la prochaine AG. Un tel " dictateur" est insuportable.
ABCT :" Mais la vente de véhicules, l'affichage des brocantes ne concernent pas la vie de la copropriété. "
Mais cela concerne la vie courante, et donc la vie de copropriétaires !! rien n'interdit qu'un panneau d'affichage puisse faire état d'un scooter ou d'un véhicule à vendre !! D'ailleurs l'AG peut tout à fait voter cela si certains copros ont le même raisonnement que vous !
J'ai créé un journal de 4 pages dans notre résidence, ou nous informaons les copros des problèmes de copros, et comme tout journal y a des petites annonces, un sudoku, ....... |
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ClaudeH
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Posté - 27 oct. 2012 : 20:44:10
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nefer : le domaine dispose de 150 lots, il faut relativiser 10/12 annonces env sur l'année dont la diffusion en interne du domaine, la visibilité est très limitée, mettre en place une redevance serait compliquée vue la durée de 3 à 10 mois avec un côté saisonnier. merci à vous ClaudeH |
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ClaudeH
Contributeur débutant
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Posté - 27 oct. 2012 : 21:03:58
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philippe388 : l'idée d'un journal est en gestation, j'ai un site internet , mais compte tenu de la population d'un certain age il y 30% de propriétaires qui rejette l'informatique, 20% des propriétaires rejettent le changement sans chercher à comprendre c'est là raison des affichages pour organiser des réunions. l le pb immédiat est de régler les incohérences de gouvernance du domaine et de restaurer la place du CS, merci à vous , bonne soirée ClaudeH |
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ABCT
Contributeur senior
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Posté - 29 oct. 2012 : 15:41:30
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Je persiste : la copropriété à ses problèmes, les copropriétaires peuvent avoir les leurs en dehors. Mais cela n'intéresse pas les copropriétaires au point de les tenir informé de "la vie courante". |
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ClaudeH
Contributeur débutant
France
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Posté - 29 oct. 2012 : 16:07:17
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ABCT : bonjour je ne repousse pas votre point de vue, mais dans une copropriété soumise a une carence d'information sur les problèmes pendant 12 mois d'une AG à une autre AG, les copropriétaires en ont ras le bol de découvrir à l'ordre du jour d'une ag des projets issus d'un chapeau, mal présenté, trois devis divergeants sans concertation préalable. pour illustrer ce point, un projet très important à été refusé pour une raison de choix d'implantation, c'est lors d'une assemblée que le probème a été identifié, résultats les propriétaires seront contraints a éfféctuer 400m à 600m pour déposer les ordures ménagères ! dans une copropriété il doit y avoir des réunions de concertation, de communication, de vulgarisation des lois etc. claudeH |
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ClaudeH
Contributeur débutant
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Posté - 29 oct. 2012 : 21:50:01
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philippe388: bonsoir, pour remettre le syndic à sa place, je soumets à votre analyse le texte suivant : <<<<<<<<< Suite à votre message ........, vous avez écrit : ""Je vous précise également qu'il vous est interdit d'user d'un affichage pour le compte du conseil syndical ou de la copropriété"" Je tiens à vous rappeler : La loi .. article 18 décline le champ d'action attribué à un syndic Le RDC est muet en ce qui la question d'affichage. Une interdiction doit être justifiée par une décision légale ou administrative : 1 - LOI ou décret .... du .... publié au journal officiel de la république 2 - L'assemblée générale des copropriétaires étant souveraine : Queles sont les <autres dispositions> conférées au syndic par délibération ? Assemblée du .... Résolution ...... 3 - ou couché dans un Réglement intérieur virtuel voté sur la résolution en date du .....
De plus, Vous n'êtes pas propriétaire du domaine et des infrasuctures le tout appatient au syndicat des copropriétaires l'accès au paneau d'affichage est propriété des copropriétaires.
Les informations diffusée par voie d'affichage ne sont pas politiques, ni commerciales, des communications d'information à destination des propriétaires et qui concerne la vie de la copropriété, et elles sont identifiables.
Je vous fait remarquer que le CS ne risque pas d'user le panneau d'affichage.
Ceci dit :
Je vous fait remarquer, lors de la signature d'achat du lot chez le notaire, je nai pas reçu la notification des INTERDITS en principe écrits dans un REGLEMENT INTERIEUR, A moins que les interdits fassent partie d'une liste des règles non écrites dont certaines sont abusives.
Les copropriétaires sont libres de communiquer entre eux par voie d'affichage, dans une copropriété la communication entre propriétaires est le vecteur le plus important.
Votre rôle d'administrateur légal ne vous autorise pas à effectuer les retraits des communications du panneau d'affichage, cette action est perçue comme une censure, il y a des limites à ne pas dépasser. >>>>>>>>>>> >> Votre point de vue Merci Bonne soirée ClaudH
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Posté - 30 oct. 2012 : 09:14:02
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ClaudeH : vous avez raison de ne pas céder à cette censure illégale.
Attention, le syndic n'est pas un administateur légal, comme vous l'écrivez, le terme plus approprié est " mandataire du syndicat des copropriétaires".
Vour pourrez afficher cette lettre dans le hall de l'immeuble; même si il ne reste pas longtemps. Un copie au CS s'impose. Vous pourriez également déposer copies dans les BAL de tous les copropriétaires !
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filomat
Contributeur vétéran
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Posté - 30 oct. 2012 : 11:51:28
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Mon règlement de copropriété stipule que tout affichage est rigoureusement interdit en dehors des panneaux vitrés à clé réservés aux avis du syndic et aux affichages obligatoires ( numéros d'urgence, renseignements pompiers edf etc..) et également règlement intérieur "inspiré" au conseil syndical par le règlement de copropriété (je ne suis pas d'accord avec ce règlement intérieur qui déroge au règlement de copropriété concernant les bruits de travaux en particulier).
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Les copropriétaires se rebiffent ! |
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Édité par - filomat le 30 oct. 2012 11:57:40 |
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