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 Posté - 21 nov. 2015 : 19:16:09
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les membres du CS communiquent entre eux, et ce sont eux ou leur conjoint les cibles principales du gardien. Donc il y a plus de possibilités que si il y a récidive, cela les concerne en priorité, mais on est en droit de penser aussi que d'autres personnes soient concernées, d'où le post.
Nous saurons rapidement comment évolue la situation je pense, en espérant qu'il comprenne enfin que son attitude est irresponsable.
Bon week end
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| Signature de catherine2704 |
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nefer
Modérateur
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Posté - 21 nov. 2015 : 21:23:15
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citation: Initialement posté par philippe388
Le syndicat ne peut pas être responsable d'un gardien agressif envers les résidents;
vous faites erreur
il y a eu un arrêt rendu qi a statué sur la responsabilité du syndicat de n'avoir pas pris les mesures necessaires pour assurer la sécurité des occupants
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zz top
Contributeur actif
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 Posté - 22 nov. 2015 : 10:18:24
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Bonjour à tous,
Didier, vous, comme l'autre gardien (qui porte préjudice à notre profession de par son comportement), avez différentes options pour éviter d'être agressif envers autrui (et pas aux truies), et elle sont simple et ne coûte rien.
Si un gardien se sent agressé par ses résidents, qu'il gère mal une addiction, et qu'il a un comportement de voyou envers ses patrons, il doit se mettre en retrait:
- Visite médicale auprès de la médecine de travail pour se mettre en arrêt, afin de se reposer. Donc, se mettre ne maladie, ne plus croiser les résidents lui permettra de prendre du recul, de se calmer et de faire la part des choses.
La base de notre métier: c'est la servitude, et la condescendance:
Quoique l'on pense, quoi que l'on entende, nous devons garder nos opinions pour soi et aller dans le sens de nos patrons.
De toute façon, c'est eux qui payent, donc, je ne vois pas ou est le problème.
Quant aux syndics, ils ne peuvent pas faire grand choses si les résidents de ce gardien fou-fou ne font pas de déclarations écrites en nombre, genre pétition, pour dénoncer les mauvais comportements de ce gardien, et s'ils ne provoquent pas une AG extraordinaire pour statuer de son cas et prendre les décisions qui s'imposent dans un cadre juridique dans le respect du code du travail.
Si les résidents ont trop peur de faire une action commune, rien n'avancera.
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| Quand on voit ce qu'on voit, quand on entend ce qu'on entend...On a raison de penser ce qu'on pense. |
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Gédehem
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Posté - 22 nov. 2015 : 11:32:28
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Dans un autre contexte professionnel, cette personne aurait été licenciée
De que "contexte" parlez vous ??
Il s'agit ici d'un comportement fautif inadmissible justifiant une mise à pied immédiate sans salaire avec procédure de licenciement pour "faute grave" en raison des voies de faits constatées..
Le CS (les copropriétaires) doivent exiger du syndic la mise en œuvre de la procédure.
Le lien contractuel employeur-employé nécessite la confiance réciproque. Si elle n'existe plus par la faute de l'employé, il faut mettre fin au lien.
Voir ici les conséquence de chemises déchirées à Air France, exemple classique très médiatisé..
Il faut cesser de croire à ce fantasme que les gardiens concierges seraient des employés hors normes. Ils relèvent des règles applicables "dans le monde du travail" en général, celles prévues par le Code du travail, avec les sanctions qui y sont prévues.
Si cet employé doit être soigné il faut voir les organisations ad hoc, un syndicat de copropriétaires n'étant pas un organisme de traitements ou de soins pour malades. |
Édité par - Gédehem le 22 nov. 2015 11:35:28 |
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Franck1966
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Posté - 22 nov. 2015 : 16:00:05
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Nous avons eu un problème similaire dans notre ancienne copro. Le concierge, aimable avenant, a malheureusement perdu pied avec l'alcool. Par contre il était toujours présent puis-qu’occupant la loge à l'entrée de l'immeuble.
Cela a commencé par des remarques désobligeantes aux demoiselles (...), puis aux personnes âgées, et pour finir à presque tout le monde, et son travail devenait de plus en plus négligé. Faisant partie du CS je l'avais averti plusieurs fois (pensant à un mauvais passage), puis fait envoyer une première puis une deuxième lettre RAR par le syndic (le seul autorisé). Plusieurs menaces ont alors fusé de la part du concierge. Il a été mis à pied. Cela s'est calmé environ 6 mois puis cela a repris avec plusieurs manquements graves à son travail (volontairement).
Nous l'avons fait licencier EN ASSEMBLEE GENERALE pour fautes graves (à l'époque), cela avait été inscrit à l'ordre du jour, donc je vous laisse imaginer le concierge , pendant le dernier mois ...
Il ne faut pas se laisser faire, mais si cette personne ne peut être raisonnée, il faut agir dans le bon ordre pour le licencier. Et si cette personne devient dangereuse, rappelez-vous que c'est le syndic qui doit gérer ce problème, et demandez au syndic de commencer à chercher un nouveau concierge ou gardien. |
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Posté - 22 nov. 2015 : 16:45:18
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Franck1966 : ce 'nest pas l'AG qui gère les employés. Elle ne peut pas voter le licenciement.
les termes du décret du 17 mars 1967 ne laissent pas de place au doute : le syndic a la possibilité de procéder au licenciement des salariés du syndicat sans avoir à consulter auparavant l'assemblée générale (CA Paris, 19 févr. 1997 : JurisData n° 1997-020261 ; RD imm. 1997, p. 620).
Il a même pu être jugé que le syndic était en droit de congédier une concierge en dépit de l'opposition des copropriétaires qui s'était exprimée en assemblée générale (Cass. 3e civ., 9 oct. 1969 : Bull. civ. 1969, III, n° 631 ; JCP G 1970, II, 16193 note E.-J. Guillot ; D. 1970, p. 202, note F. Givord ; AJPI 1970, p. 544).
Le syndic n'a pas besoin de l'accord de l'AG pour licencier un employé.
Franck1966 :"Nous l'avons fait licencier EN ASSEMBLEE GENERALE pour fautes graves (à l'époque), cela avait été inscrit à l'ordre du jour,"
Voilà un syndic qui ne prend pas ses responsabilités, ET qui entraine le SDC dans une procédure prudhommale 
Un vote formel de l’assemblée sur le licenciement entacherait la procédure. En effet, aux termes de l’article L1232-2 du code du travail précise que « L'employeur qui envisage de licencier un salarié le convoque, avant toute décision, à un entretien préalable ».
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Gédehem
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Posté - 22 nov. 2015 : 17:06:57
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Elle ne peut pas voter le licenciement.
Rien ne le lui interdit !
Il est même parfois nécessaire que le syndic en passe par une décision d'AG si sa démarche de sanction de l'employé (*) n'est pas comprise ou admise par les copropriétaires, ou même le CS.
Il ne faut pas confondre la prise de décision par une AG, qui conforterait le syndic, avec le respect de la procédure qui s'en suit.
Ceci étant, le syndic n'a pas besoin d'une décision d'AG dans le cas exposé plus haut.
(*) le licenciement est l'ultime sanction prévue.
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Édité par - Gédehem le 22 nov. 2015 17:10:02 |
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Posté - 22 nov. 2015 : 17:57:27
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gedehem : l'employeur EST le syndicat; L'AG ne peut pas décider de licencier un employé, sans respecter le code du travail ET l'entretien préalable au licenciement.
Pour rappel : l'entretien préalable est le moment ou l'employeur informe le salarié qu'un procédure de licenciement va être engagée; le salarié est informé des raisons de son licenciement. L'employeur confirme le licenciement par un RAR après un délai légal de 7 jours.
Le salarié peut aussi être assisté part toute personne de son choix.
gedehem : expliquez nous comment l'AG peut respecter cette procédure en votant un licenciement ?  
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Franck1966
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Posté - 22 nov. 2015 : 18:58:50
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Je vous comprends Gedehem et Philippe388,
Le concierge avait bien été reçu en entretien préalable, dans les règles, et le syndic aurait pu licencier le concierge sans AG.
Comme le concierge estimait que nous ne le licencierions pas car "beaucoup de copropriétaires me soutiennent", le syndic, en accord avec le CS avait décidé de mettre ce licenciement à l'OJ. |
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Gédehem
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Posté - 23 nov. 2015 : 20:07:15
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expliquez nous comment l'AG peut respecter cette procédure en votant un licenciement ?
Humm ... : vous comprenez ce que vous écrivez ??? 
Que le syndic (l'employeur en général) décide un matin en se rasant, ou que l'AG statue sur une question inscrite à l'ODJ, le licenciement qui s'en suit devra suivre la procédure prévue, son formalisme.
L'AG ne décide pas de cette procédure..
Dans le cas de Franck, le syndic a cherché à se "couvrir", ce qui n'est pas un mal en soi, sans doute inutile ici.
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Édité par - Gédehem le 23 nov. 2015 20:10:09 |
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Franck1966
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Posté - 24 nov. 2015 : 13:59:18
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Gédehem, je dirai que c'est le cas contraire que j'ai eu, il ne faut pas attendre ici, que le concierge blesse ou frappe quelqu'un pour intervenir, ni la prochaine AG, surtout si la mise à pied n'a rien donné. Le syndic, seul, doit s'en occuper je pense pour éviter qu'il s'en prenne à qq'un de la copro...
Catherine, vous devriez commencer à chercher un futur remplaçant |
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Posté - 24 nov. 2015 : 14:23:52
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gedehem : " Humm ... : vous comprenez ce que vous écrivez ??? "
Maitre gedehem : connaissez vous aussi bien le code du travail que la loi de la copropriété !! HUMMMMMMMMMM, pas si sur.
Pour votre info :
L'article L1232-2 du code du travail précise que « L'employeur qui envisage de licencier un salarié le convoque, avant toute décision, à un entretien préalable ».
Comprenez vous le sens de : "avant toute décision"!!
Un vote formel de l’assemblée sur le licenciement entacherait la procédure
Gedehem : le syndic de Franck1966 s'est couvert par l'AG, très bien, MAIS il avait bien convoquer cet employé avant sa décision de licencier, et avant le vote de l'AG.
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Gédehem
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Posté - 24 nov. 2015 : 17:23:43
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Cher Philippe, avant de partir sur les chapeaux de roues comme vous en avez la malencontreuse habitude, qui plus est avec des citations sans rapport avec le sujet, il vous faudrait réfléchir au point suivant :
- comment l'employeur engage t-il une procédure destinée à sanctionner un salarié, sanction qui peut aller jusqu'au licenciement, s'il n' pas au préalable décidé de sanctionner son employé et pour ce faire décidé d'engager (dans les jours qui suivent) la procédure prévue ?
Vous confondez à l'évidence la démarche de l'employeur qui décide de sanctionner, qui décide d'engager la procédure, avec la prise d'effet de la décision qu'il a prise nécessairement à l'issue de la procédure prévue.
C'est juste une histoire de déroulé de l'affaire.
Si on décide préalablement de ne pas sanctionner, il n'y a pas ensuite de procédure à engager.
Pour engager la procédure de sanction, il faut préalablement que l'employeur décide (avec lui-même) de sanctionner.
Si ce soir après le diner ou avant de vous coucher vous décidez d'acheter une voiture ne fera pas que demain à votre réveil elle sera dans votre garage.
Si elle est dans votre garage avant que vous n'ayez décidé d'en acheter une, faut nous donner la combine .... |
Édité par - Gédehem le 24 nov. 2015 17:40:56 |
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Posté - 24 nov. 2015 : 18:12:48
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Gedehem : vous avez tort sur ce déroulé des faits !!! reconnaissez le ai lieu de ma taclez comme d'hab !! c'est fatiguant.
Nous parlons d'un vote FORMEL de l'AG avant l'entretien préalable.
Préalable cela signifie AVANT
gedehem : Si on décide préalablement de ne pas sanctionner, il n'y a pas ensuite de procédure à engager.
Quel argument !!! quel page du code du travail ?
Quant à l'histoire de la voiture ( une nouvelle fois votre argument juridique favori ) que l'on décide d'acheter ! ridicule et hors sujet.
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Édité par - philippe388 le 24 nov. 2015 18:14:39 |
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Gédehem
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Posté - 24 nov. 2015 : 21:08:57
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N'aggravez pas votre cas !
Nous parlons d'un vote FORMEL de l'AG avant l'entretien préalable.
Oui, et alors ????
Si vous êtes le patron, vous pouvez prendre la décision de le licencier tel employé un matin en vous rasant !
Avant même de lui envoyer la convocation pour entretien préalable 3 jours plus tard.
Vous confondez ce que décide de faire l'employeur (son patron, son AG) avec la prise d'effet de la sanction, laquelle suit nécessairement la procédure prévue.
Comprenez enfin : on n'engage pas une procédure de licenciement avant d'avoir décidé de licencier !
L'employeur, le syndic, l'AG du syndicat décide qu'il faut licencier l'employé, au DRH ou au syndic (ou le parton lui même) de mettre en œuvre la procédure prévue, licenciement qui prendra effet à la date fixée.
C'est ainsi pour tout employeur qui entend sanctionner un employé.
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Édité par - Gédehem le 24 nov. 2015 21:15:30 |
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sellier97
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Posté - 28 déc. 2015 : 16:02:02
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Bonjour tout le monde! J'ai vécu plusieurs années sur une copro avec gardien. C'était un bosseur, plein d'initiative (mise en place de la collecte du verre, fête des voisins, réveillon du Nouvel An pour les résidents seuls, etc...) et toujours en train de chercher comment embellir la résidence (magnifiques travaux de jardinage, principalement). Après 4 ou 5 ans, son travail a viré au cauchemar à la suite d'un simple rappel au règlement à l'adresse d'une résidente qui s'est dès lors mise en devoir de lui pourrir la vie, notamment en sabotant littéralement son travail (escaliers salis intentionnellement juste après le nettoyage, plantations arrachées, ragots, etc...). Le syndicat de copropriété n'a rien pu résoudre parce que la résidente faisait preuve d'une mauvaise foi absolue et avait rallié à sa cause deux ou trois autres résidents à qui le gardien avait également dû faire des rappels au règlement de copro. Il a fini par démissionner. Ceci pour dire que oui, on peut pousser un gardien à bout! Dans le sujet initié par Catherine2704, bien malin qui peut trier le faux du vrai. Quoi qu'il en soit, j'ai envie de répondre au gardien ici incriminé qu'avant de péter les plombs et d'en venir aux mains il y a bien d'autres voies. Le travail de gardien de copro est souvent ingrat et les efforts mal récompensés. Cela étant, rien ne saurait justifier l'agressivité et les menaces. |
Édité par - sellier97 le 28 déc. 2015 16:24:17 |
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jeanlamoure
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Posté - 31 déc. 2015 : 16:21:15
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citation: Initialement posté par sellier97Cela étant, rien ne saurait justifier l'agressivité et les menaces.
A mon avis cela le justifie amplement!! Imaginez ce que ce type a eu a endurer, la preuve il a perdu son boulot en démissionnant!! |
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Posté - 31 déc. 2015 : 19:18:43
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"bien malin qui peut trier le vrai du faux" dit Sellier qui écrit pour que mon message soit discrédité , vous parlez d'un tout autre sujet pour en fait proclamer que les gardiens sont toujours des victimes , à cette occasion j'ai bien compris que cette profession était caractérisée par des risques majeurs de harcèlement , à quand une émission télé sur le sujet ?
Mon post pose le problème de l'addiction d'un gardien non prise en charge et qui a pour conséquences des réactions parfois agressives voire violentes, faire l'autruche et attendre le prochain éclat ? |
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| Signature de catherine2704 |
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Posté - 01 janv. 2016 : 12:51:34
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catherine2704 : ce 31 décembre 2015, 19:18 ! beaucoup de voisins, d'amis, et quelques autres millions de français vont se retrouver dans la même état que votre gardien.
J'avoue que je suis addict des vendanges tardives, et des grains nobles Gewurtztraminer à cette époque.
ce 31 décembre vous pensez encore à votre gardien et aux problèmes de copropriété ! c'est trissssssssssssssssssste     |
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Posté - 02 janv. 2016 : 13:32:37
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Philippe 388, tout d'abord heureuse année à vous.
A la lecture de votre message je constate qu'il n'est pas possible d'aborder le sujet des gardiens sereinement, il y a toujours quelqu'un pour détourner le sens du post d'origine qui posait un probleme concret. Je comprends d'autant mieux la diminution du nombre de gardiens d'immeubles puisqu'il n'est pas possible d'objectiver.
Pour en revenir aux adeptes des vendanges, je dois vous préciser que l'addiction à laquelle je fais allusion est autre, comme quoi vous ne pouvez tout savoir .Pour info le gardien a ouvert ce matin sa porte en caleçon, vous devez dire ouah elle a de la chance ! ben non, il n'a pas le physique de Brad Pitt ou de George Clooney, snif. |
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| Signature de catherine2704 |
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avertir les autres copropriétaires et locataires ? 
