| Auteur |
 Sujet  |
|
|
|
fripone
Contributeur actif
France
132 message(s)
Statut:
|
|
21
 Posté - 29 oct. 2016 : 09:18:09
|
Bonjour,
si mes propos vous gène j'en suis désolée, mais je cite Gédéhem et répond d'une autre couleur afin d'en faire la distinction.
Gédéhem ne me contredit pas dans mes propos, car j'ai soulevé un problème et une grosse erreur lors de la rédaction du contrat initial de votre gardien. Mais vous n'en tenez pas compte car mes réponses ne vous conviennent pas.
Votre gardienne est Ă service permanent et n'a pas les UV pour. Il est donc tout Ă fait normal que le syndic applique la convention. Maintenant demandez leur des explications.
Bonne journée.
|
|
|
|
iitsamia
Nouveau Membre
France
7 message(s)
Statut:
|
|
 22
Posté - 29 oct. 2016 : 11:24:34
|
Bonjour
J'entendis bien ce que vous dites, mais je n'apprécie pas votre ton et message en majuscules et en rouge.... d'ailleurs je ne m'adressais pas qu'à vous.
De plus, soyons clairs, la convention collective des gardiens est super protectrice, donc IL faut arrĂŞter de se plaindre
|
|
|
|
didier45
Contributeur actif
203 message(s)
Statut:
|
|
23
Posté - 29 oct. 2016 : 11:45:39
|
|
iitsamia avant de poser des questions il faudrait bûcher sur la CCN et gédehem il est dans son rôle taquiner les gardiens , je crois que fripone vous a répondu . en ce qui me concerne quand j'ai commencé comme gardien le contrat de travail était mal établi ; oubli de me mettre les 500 UV pour l'astreinte de nuit résultat rétroactif sur trois ans . et vous dites que si cela continu la copro et le syndic prendraient une société de nettoyage , pourquoi parce que vous êtes pour . |
|
|
|
GĂ©dehem
Pilier de forums
15985 message(s)
Statut:
|
|
24
 Posté - 29 oct. 2016 : 14:48:56
|
Fripone semble faire une petite confusion entre "permanence vigilante" pendant l'exercice des activités (cas 1), et une "permanence de jour" exercée spécifiquement (cas 2).
Dans le cas 1, la surveillance s'exerce durant les activités, la rémunération (les UV) en tient compte. C'est inclus dans le salaire.
Dans le cas 2, il s'agit bien d'une tache spécifique supplémentaires à celles prévues (ici les 9700), calculée sur la base de 1000 UV en sus.
Pour le reste, on voit bien ici la position de certains employés, qui campent sur des positions d'un autre temps.
Le syndic assure la gestion du syndicat, et à ce titre celle des employés.
Il y a bien longtemps que la position des syndicats, par leur AG, est sollicitée sur leurs employés. A commencer par le contrat de travail, qui n'échappe pas à un vote de l'AG ainsi qu'il en es de TOUS les contrats qui concernent le syndicat.
MĂŞme chose pour les modifications volontaire du contrat par le syndicat employeur, tant pour les taches que pour les augmentations de salaires.
Il y a bien longtemps que le syndic ne peut engager 1 € qui n'aurait pas été préalablement décidé par une AG, soit dans un prévisionnel, soit spécifiquement, pas plus qu'il ne peut contracter sans vote d'une AG (vote contrat ou marché/décision valant délégation de pouvoir.)
Affirmer que le syndic pourrait de sa propre initiative accorder 150 € de salaire mensuel supplémentaire, soit près de 3000 €/an avec cotisations sociales sans décision d'AG l'y autorisant ne tient pas 10 secondes.
Il faudrait aussi cesser de prendre les pratiques dans tel ou tel syndicat, où le syndic est absent, les employés faisant ce qu'ils veulent (même si le travail est bien fait !) avec des règles générales qui s'appliquent partout dans le monde du travail, et ici dans les syndicats employeurs.
Lorsqu'on parle "encadrement du personnel" ce n'est pas une insulte, une injure, ou un doute sur le travail effectué.
Encadrer le personnel, c'est lui donner ordres et directives afin d'obtenir le but souhaité au mieux pour l'employeur.
Que l'on soit chez Airbus, à la Sncf .... ou dans nos copropriétés.
|
Édité par - Gédehem le 29 oct. 2016 14:50:53 |
|
|
|
iitsamia
Nouveau Membre
France
7 message(s)
Statut:
|
|
25
Posté - 29 oct. 2016 : 19:53:44
|
Merci Gédehem de ces compléments et de votre avis.
Toutefois, Je suis intrigué par votre dernière reponse.
Notre gardienne de catégorie B á donc reçu 1000 UV pour exercer une permanence vigilante, c'est à dire d'après notre syndic être disponible dans la copropriété ou dans son appartement (80 m2) si quelqu'un veut la joindre. De combien d'UV devrait elle bénéficier si elle assurait cette permanence dans la loge, donc pouvait surveiller les allées et venues dans l'immeuble ?
Ps Je ne fais que poser une question et ne souhaite pas entraîner de polémique |
|
|
|
jeanlamoure
Contributeur actif
France
301 message(s)
Statut:
|
|
26
Posté - 29 oct. 2016 : 22:51:33
|
|
citation: Initialement posté par iitsamia
Avec ce type de réaction, ne faut-il pas craindre qu'un jour les copropriétaires et les syndics décident de recourir à des entreprises prestataires plutôt que d'embaucher des gardiens ? ce serait bien dommage pour tout le monde.
Détrompez vous, les choses fonctionnent tres bien comme ca! Nous sommes dévouez dans notre travail et de même pour les résidents. Nous avons un travail et nous l'effectuons au mieux pour le bien de tous. Notre fierté bien que ce travail soit peu valorisant aux yeux de certains, c'est d'avoir notre copro bien tenue et acceuillante. Malgré mes écrits que vous trouvez un peu virulants( a cause de certains CS qui se prennent pour des petits chefaillons et qui harcèlent leurs employés) sachez que cela fait 23 ans que je travail dans le même endroit, et que la grande majorité des résidents mon dit qu'ils craignaient que cela se passe mal le jour ou je ne serais plus là ! Comme vous le voyez pas besoin de règles absurdes et de petits chefs pour nous dicter ce que nous avons a faire, lorsqu'on est bien traités par les résidents (c est mon cas) nous savons en être reconnaissants et tout faire pour qu'ils soit heureux de rentrer le soir chez eux après une journée pénible de boulot et de transport! Bien souvent nous sommes les seuls à leur dire "bonjour, bon courage" quand ils partent au boulot "et bonsoir, comment allez vous?" quand ils rentrent!!
Voyez vous nous sommes Samedi soir, je viens de prendre l'ascenseur, il est d'une saleté innommable, et bien étant en week end, je viens de le laver pour que demain Dimanche les gens n'aient pas à supporter cette saleté, quand à ce matin (je ne travaille pas le samedi) une personne est venue m'appeler au secours pour l'aider. Faites donc appel a une entreprise prestataire pour voir comment cela va se passer! Comprenez que je sois virulant quand la connerie humaine de certains prétend que les gardiens sont livrés à eux même! |
Édité par - jeanlamoure le 29 oct. 2016 23:32:56 |
|
|
|
fripone
Contributeur actif
France
132 message(s)
Statut:
|
|
27
Posté - 30 oct. 2016 : 08:23:09
|
|
citation: Initialement posté par iitsamia
Bonjour
J'entendis bien ce que vous dites, mais je n'apprécie pas votre ton et message en majuscules et en rouge.... d'ailleurs je ne m'adressais pas qu'à vous.
De plus, soyons clairs, la convention collective des gardiens est super protectrice, donc IL faut arrĂŞter de se plaindre
Bonjour, je répondais aux affirmations de Gedehem. Sachez que je ne me plains pas. Je connais bien la CCN et je ne fais pas de confusion sur les tâches entre les UV de surveillance pendant l' exécution des tâches et les UV de permanence ( sujet de iisamia)
Les UV de permanence de jour sont automatiquement comptabilisés sur les contrats des gardiens à service permanent.
Il y a le service partiel, le service permanent et service complet.
|
|
|
|
fripone
Contributeur actif
France
132 message(s)
Statut:
|
|
28
Posté - 30 oct. 2016 : 08:37:06
|
|
citation: Initialement posté par iitsamia
Merci Gédehem de ces compléments et de votre avis.
Toutefois, Je suis intrigué par votre dernière reponse.
Notre gardienne de catégorie B á donc reçu 1000 UV pour exercer une permanence vigilante, c'est à dire d'après notre syndic être disponible dans la copropriété ou dans son appartement (80 m2) si quelqu'un veut la joindre. De combien d'UV devrait elle bénéficier si elle assurait cette permanence dans la loge, donc pouvait surveiller les allées et venues dans l'immeuble ?
Ps Je ne fais que poser une question et ne souhaite pas entraîner de polémique
Bonjour, Gedehem vous a répondu pour le nombre des UV et votre gardienne a signé l'avenant.
Être de permanence c 'est être à la disposition des résidents sur l'amplitude de 47h30 par semaine. Une fois les tâches accomplis, la gardienne doit rester joignable, sur son lieu de travail et donc dans le logement de fonction comme le syndic vous à répondu. Tout comme le gardien son mari.
|
|
|
|
didier45
Contributeur actif
203 message(s)
Statut:
|
|
29
Posté - 30 oct. 2016 : 09:18:32
|
|
bonjour fripone , je ne comprend pas vos écrits , vous dites qu'après la journée de travail on doit être joignable sur son lieu de travail . vous confirmez , parce que moi après ma journée de travail je ferme le portable pro confirmé par le syndic et vaque à mes loisirs . je n'ai plus d'astreinte de nuit parce que j'ai signé l'avenant des 47h30 autrement je serais resté avec l'amplitude des 13 heures dans la journée . votre réponse m'intéresse . |
|
|
|
jeanlamoure
Contributeur actif
France
301 message(s)
Statut:
|
|
30
Posté - 30 oct. 2016 : 09:54:43
|
|
Didier vous faîtes une confusion, le gardien doit resté joignable une fois ces tâches terminées, dans son logement de fonction, ceci pendant ces heures de présence! |
Édité par - jeanlamoure le 30 oct. 2016 09:55:12 |
|
|
|
fripone
Contributeur actif
France
132 message(s)
Statut:
|
|
31
Posté - 30 oct. 2016 : 10:14:14
|
|
citation: Initialement posté par jeanlamoure
Didier vous faîtes une confusion, le gardien doit resté joignable une fois ces tâches terminées, dans son logement de fonction, ceci pendant ces heures de présence!
Oui, pendant son amplitude, c est bien ce que j'ai dit. |
Édité par - fripone le 30 oct. 2016 10:15:36 |
|
|
|
didier45
Contributeur actif
203 message(s)
Statut:
|
|
32
Posté - 30 oct. 2016 : 10:20:36
|
|
|
|
|
|
Sujet |
|
|
Emploi de gardiens d'immeuble 
