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JPM
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201
 Posté - 22 juil. 2021 : 16:43:45
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L'ARC est relativement dans la ligne de mon observation avec des observations sur certaines modalités d'intervention
Sic pour savoir ce que fait exactement MATERA quand le conseil syndical évoque l'opportunité d'un ravalement:
Etude de la composition du dossier pour l'assemblée Consultation des entreprises, Étude des devis Préparation de l'ordre du jour
Après décision positive de l'assemblée Mise en oeuvre de la décision
Pendant les travaux 'sans maître d'oeuvre) Prestations de MATERA
Et dans un autre domaine : Vente amiable dans le cadre d'une saisie immobilière après procédure de deux ans pour obtenir le paiement de charges impayées depuis octobre 2017 ; Etablissement de l'état daté.
Exploitation du compte établi par un huissier à la suite de l'exécution d'un jugement rendu en juin 2020 condamnant un copropriétaire à payer 22 285 € au titre des charges, 1800 € en vertu de l'article 700, les dépens. L'huissier a réalisé la saisie attribution des loyers payés par le locataire. Le compte comporte l'état de ses frais.
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andre78fr
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 202
 Posté - 16 août 2021 : 09:44:51
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Bonjour,
Je relance le sujet M. tandis que je mets en place une nouvelle annonce de publicité comparative sur Google Adwords pour profiter un peu de la notoriété de M. et je tombe sur une analyse complète et pertinente du succès de cette startup :
https://cedricmesas.com/2020/05/27/...es-insolent/
PS : je donne quand même le lien de la page comparative que je viens de préparer pour ma campagne, ça fait aussi partie de la réflexion je crois !
https://valcompta.net/matera.htm
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Édité par - andre78fr le 16 août 2021 09:55:56 |
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ducmol
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203
Posté - 16 août 2021 : 10:24:23
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citation: Initialement posté par andre78frBonjour, Je relance le sujet M. tandis que je mets en place une nouvelle annonce de publicité comparative sur Google Adwords pour profiter un peu de la notoriété de M. et je tombe sur une analyse complète et pertinente du succès de cette startup : https://cedricmesas.com/2020/05/27/...es-insolent/PS : je donne quand même le lien de la page comparative que je viens de préparer pour ma campagne, ça fait aussi partie de la réflexion je crois ! https://valcompta.net/matera.htm
Un peu biaisé l'analyse de Mr Cedric car il ne faut pas oublier que pour un prix tout de même élevé ce n'est que de la gestion coopérative d'une copropriété et ou en cas de problème ce n'est pas m..... Qui assumera mais le syndic bénévole j
e ne sais pas en quoi m..... Apporte une plus value pour panne de chauffage et ou d'ascenseur chaque syndic pro ou pas de ce côté se doit d'être réactif donc la il faudra en passer par un intermédiaire
alors qu'un syndic qu'il soit pro ou pas peut appeler directement les sociétés concernées
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Sunbird
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204
Posté - 16 août 2021 : 12:37:16
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Cette société ne fait que "surfer" sur le manque d'implication de certains syndics.
Il ne faut pas s'étonner de son succès.
Aujourd'hui de nombreux syndics font tout faire aux CS, et lorsque le syndic doit agir il faut les relancer des 10aine de fois.
On peut voir l'intervention de cette société comme une première étape pour certains syndicats. Dans quelques années si tout se passe bien, ces copropriétés remercieront cette société.
Si cela se passe mal, les copropriétés reprendront un syndic pro. |
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Gilles31600
Contributeur débutant
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205
Posté - 17 août 2021 : 18:54:22
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citation: Initialement posté par Sunbird
Cette société ne fait que "surfer" sur le manque d'implication de certains syndics.
Il ne faut pas s'étonner de son succès.
Aujourd'hui de nombreux syndics font tout faire aux CS, et lorsque le syndic doit agir il faut les relancer des 10aine de fois.
On peut voir l'intervention de cette société comme une première étape pour certains syndicats. Dans quelques années si tout se passe bien, ces copropriétés remercieront cette société.
Si cela se passe mal, les copropriétés reprendront un syndic pro.
Bonjour,
C'est exactement la situation que nous vivons avec notre syndic pro actuel et tout à fait la démarche que nous envisageons. on doit basculer l'an prochain. Matera présente un support "rassurant". L'avenir nous dira si on a fait le bon choix ou non. |
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Gédehem
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206
Posté - 17 août 2021 : 21:11:30
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Le problème (le leurre ?) : prendre le sous traitant administratif et comptable comme un syndic de substitution !
Adopter la forme 'syndicat coopératif' implique obligatoirement que son CScoop comprenne bien qu'il devient de fait le gestionnaire du syndicat, peu importe que ce soit par le biais de son président-syndic.
Il n'y aura personne 'derrière' pour rattraper l'affaire ou combler les vides. Certainement pas le prestataire !
C'est en cela que l'affaire peut être trompeuse : croire que l'on remplace le syndic pro (qui ne fait rien, c'est bien connu ....) par un autre qui ferait tout ou presque !!
Dans cette formule, on ne remplace pas le syndic : on assure soi-même (CScoop) en totalité les fonctions de ce syndic, les taches annexes (admin-compta) étant externalisées (comme le ferait un syndic X, pro ou pas)
Le ravalement des façades ? Au Cs coop de s'en charger ! |
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207
Posté - 17 août 2021 : 21:28:22
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Après examen du site web de M, je constate qu’il n’est même pas expliqué comment doit être rédigée la résolution pour l’adoption du contrat !
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| Signature de Copropriétaire33 |
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Trancher un litige n’est que le deuxième objectif de la Justice. Empêcher le procès, c’est le premier !
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ducmol
Contributeur actif
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208
Posté - 17 août 2021 : 21:35:37
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citation: Initialement posté par Copropriétaire33
Après examen du site web de M, je constate qu’il n’est même pas expliqué comment doit être rédigée la résolution pour l’adoption du contrat !
Mais pour la raison que vous allez signer avec un contrat de prestation de service et rien d'autre m.... Ne sera pas votre syndic celui sera l'un d'entre nous puisque vous allez passer en syndicat coopératif de fait |
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Gilles31600
Contributeur débutant
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209
Posté - 17 août 2021 : 21:43:43
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citation: Initialement posté par Gédehem
C'est en cela que l'affaire peut être trompeuse : croire que l'on remplace le syndic pro (qui ne fait rien, c'est bien connu ....) par un autre qui ferait tout ou presque !!
Dans cette formule, on ne remplace pas le syndic : on assure soi-même (CScoop) en totalité les fonctions de ce syndic, les taches annexes (admin-compta) étant externalisées (comme le ferait un syndic X, pro ou pas)
Aujourd'hui, à part la compta, nous gérons déjà quasiment tout. Donc cela ne changera pas grand chose. Nous en sommes conscients.
citation: Initialement posté par Gédehem
Le ravalement des façades ? Au Cs coop de s'en charger !
Pour cet exemple, comme pour tous les gros travaux, un syndic pro fait appel à un architecte ou autre professionnel. Le syndic n'a pas d'expertise en bâtiment. Il va se contenter de provoquer les réunions et payer les factures. Le CS coop fera pareil. |
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Gilles31600
Contributeur débutant
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210
Posté - 17 août 2021 : 21:49:27
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citation: Initialement posté par ducmolcitation: Initialement posté par Copropriétaire33
Après examen du site web de M, je constate qu’il n’est même pas expliqué comment doit être rédigée la résolution pour l’adoption du contrat !
Mais pour la raison que vous allez signer avec un contrat de prestation de service et rien d'autre m.... Ne sera pas votre syndic celui sera l'un d'entre nous puisque vous allez passer en syndicat coopératif de fait
En effet, une première résolution acte le passage en syndic coopératif. Une seconde résolution (théoriquement indépendante) permet de prendre un prestataire pour aider le nouveau syndic non pro. Cela pourrait être un expert comptable ou tout autre professionnel. Bien sûr, dans notre exemple, c'est Matéra. Cette résolution devra être votée tous les ans (je pense)
Et comme dit plus haut, quelques années plus tard on pourra décider de ne pas revoter la résolution, ce qui mettra fin au contrat.. |
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211
Posté - 17 août 2021 : 21:52:19
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Posté - 17 août 2021 : 21:55:05
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Cependant le syndicat coopératif est libre d’engager la dépense relative à MATERA, compte tenu du fait qu’il s’agit d’opérations courantes qui relèvent du budget prévisionnel, non ?
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| Signature de Copropriétaire33 |
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Trancher un litige n’est que le deuxième objectif de la Justice. Empêcher le procès, c’est le premier !
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ducmol
Contributeur actif
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Posté - 17 août 2021 : 22:05:06
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Vous pouvez fort bien passer en syndicat coopératif mais que le contrat avec m...... Soit refusé ou la il vous faudra vous servir du couteau suisse donc trouvez une alternative pour tenir votre comptabilité puisque au final c'est la seule chose pour laquelle vous devrez le faire comme le prévoit la loi enfin son décret d'application de 2015 avec le plan comptable qui va avec
Il existe des logiciels qui existent sur le marché pour être dans les clous
Donc pas une mais bien 2 résolutions |
Édité par - ducmol le 17 août 2021 22:06:10 |
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nefer
Modérateur
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Posté - 17 août 2021 : 22:05:12
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citation: Initialement posté par Copropriétaire33citation: Initialement posté par ducmolcitation: Initialement posté par Copropriétaire33
Après examen du site web de M, je constate qu’il n’est même pas expliqué comment doit être rédigée la résolution pour l’adoption du contrat !
Mais pour la raison que vous allez signer avec un contrat de prestation de service et rien d'autre m.... Ne sera pas votre syndic celui sera l'un d'entre nous puisque vous allez passer en syndicat coopératif de fait Il faut bien rédiger la résolution relative à l’adoption du statut coopératif... qui comprend en bloc l’adoption du contrat de M qui est joint à la convocation ? Ces deux questions sont elles indissociables ? D’après l’Arc, il faut voter deux résolutions séparées.
copropriétaire33: c'est M qui a un courrier RAR tout "prêt" qui l'envoie directement au syndic professionnel en place
Le nom du copropriétaire qui a demandé le devis est en titre du courrier...et le courrier n'est pas signé... |
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215
Posté - 17 août 2021 : 22:13:36
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Merci Nefer pour cet éclairage.
Il serait intéressant, à l’occasion, de publier sur le forum ce courrier, histoire d’en apprendre d’avantage.
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| Signature de Copropriétaire33 |
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Trancher un litige n’est que le deuxième objectif de la Justice. Empêcher le procès, c’est le premier !
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ducmol
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Posté - 17 août 2021 : 22:24:28
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citation: Initialement posté par Copropriétaire33
Merci Nefer pour cet éclairage.
Il serait intéressant, à l’occasion, de publier sur le forum ce courrier, histoire d’en apprendre d’avantage.
Donc déjà peut que de ce côté il faut une décision du conseil syndical ensuite que le dit courrier soit signé au bout du compte m...... Usurpe l'identité d'une personne en adressant cette lettre en rar |
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JPM
Modérateur
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217
Posté - 17 août 2021 : 22:48:50
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Un texte primordial est le suivant :
Article 42 du décret du 17 mars 1967
Les dispositions de l'article 27 sont applicables au syndic.
Celui ci peut en outre, sous sa responsabilité, confier l'exécution de certaines tâches à une union coopérative ou à d'autres prestataires extérieurs.
L'article 27 permet au conseil syndical de prendre conseil auprès de toute personne de son choix ou, sur une question particulière, demander un avis technique à tout professionnel de la spécialité.
L'article 42 permet au syndic coopératif de confier des tâches matérielles, sans délégation de signature ni pouvoir de décision.
De toute manière le syndic coopératif supporte seul la responsabilité de sa mission. Cela impose au syndicat de supporter la charge d'une solide assurance de responsabilité. MATERA propose-t-elle une police de ce type ? incluse dans la rémunération ?
Attention ! Quelques syndics coopératifs de l'ancien temps ont gardé un amer souvenir de leur mandat !
Des juristes vicieux ont cru bon de vérifier dans quelles conditions le dernier paragraphe de l'article 17-1 de la loi de 1965 a été modifié pour permettre le passage à la forme coopérative à la majorité de l'article 25 avec application de l'article 25-1. Déception puisque c'est la loi du 13 décembre 2000 ! Ce n'était pas pour MATERA. On peut toutefois leur conseiller de consulter les travaux parlementaires de l'époque et certaines réactions de la doctrine d'alors.
Faîtes un petit tour vers l'article 29 de la loi qui traite des unions de syndicats puis vers l'article 42-2 du décret qui traite des unions coopératives.
Enfin la loi 2006-872 du 13 juillet 2006 en son article 93.
Relevez les ressemblances et les différences entre MATERA et les unions coopératives ainsi décrites et définies.
Méditez 
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ducmol
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218
Posté - 17 août 2021 : 22:50:58
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citation: Initialement posté par Gilles31600citation: Initialement posté par ducmolcitation: Initialement posté par Copropriétaire33
Après examen du site web de M, je constate qu’il n’est même pas expliqué comment doit être rédigée la résolution pour l’adoption du contrat !
Mais pour la raison que vous allez signer avec un contrat de prestation de service et rien d'autre m.... Ne sera pas votre syndic celui sera l'un d'entre nous puisque vous allez passer en syndicat coopératif de fait En effet, une première résolution acte le passage en syndic coopératif. Une seconde résolution (théoriquement indépendante) permet de prendre un prestataire pour aider le nouveau syndic non pro. Cela pourrait être un expert comptable ou tout autre professionnel. Bien sûr, dans notre exemple, c'est Matéra. Cette résolution devra être votée tous les ans (je pense) Et comme dit plus haut, quelques années plus tard on pourra décider de ne pas revoter la résolution, ce qui mettra fin au contrat..
Pour moi le contrat m..... Fais partie du vote du budget d'une copropriété et rien d'autre donc à faire tout les ans
d'ailleurs il faudrait savoir sur quel durée le contrat m...... Est il proposé par cette société et quel conditions pour éventuellement le résilier
et quid au terme de celui ci sachant que de ce côté il ne peut y avoir reconduction de manière tacite les dit contrat sont soumis à la loi hamon et de ce côté un syndic pro avait résilier tout les contrats par application de cette loi et la société en face a perdu en cassation |
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JPM
Modérateur
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219
Posté - 17 août 2021 : 22:58:04
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Copropriétaire 33 ; citation: Il faut bien rédiger la résolution relative à l’adoption du statut coopératif... qui comprend en bloc l’adoption du contrat de M qui est joint à la convocation ?
Ces deux questions sont elles indissociables ?
D’après l’Arc, il faut voter deux résolutions séparées.
L' ARC a raison sans aucun doute possible.
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Gilles31600
Contributeur débutant
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Posté - 17 août 2021 : 23:35:23
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citation: Initialement posté par ducmolcitation: Initialement posté par Copropriétaire33
Merci Nefer pour cet éclairage.
Il serait intéressant, à l’occasion, de publier sur le forum ce courrier, histoire d’en apprendre d’avantage.
Donc déjà peut que de ce côté il faut une décision du conseil syndical ensuite que le dit courrier soit signé au bout du compte m...... Usurpe l'identité d'une personne en adressant cette lettre en rar
Ah, tout de suite les gros mots !
Matéra demande à un membre du CS (logiquement le futur président) de lui envoyer un email pour confirmer que le CS souhaite passer en syndic coop.
Ensuite, Matéra propose sont courrier type et l'envoie à la place du membre du CS en offrant les frais postaux.
Matéra ne fait rien de son propre chef ! |
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MATERA est un prestataire extérieur Art L 42 
