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noftal
Contributeur actif
26 réponses |
 Posté - 01 mai 2008 : 09:13:10
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Nous avons soumis l'idée à notre syndic de remplacer petit à petit les ampoules défaillantes par des ampoules basse consommation. Notre préoccupation n'était pas que environnemtale. Moindre consommation électrique et surtout durée de vie plus longue donc moins d'intervention de remplacement au coût prohibitif.
Notre syndic nous a expliqué que cette solution n'était pas intéressante en nous tenant le raisonnement suivant :
"Les luminaires des parties communes dépendent d'une minuterie. Lorsqu'on allume un luminaire, celui-ci reste allumé pour une très courte durée (de l'ordre de la minute). Or les ampoules basse-consommation supportent mal la multiplication des cycles d'allumage entraînant leur dégradation rapide."
Je ne suis pas spécialiste des ampoules basse-consommation mais j'ai effectivement entendu qu'elles n'étaient pas à leur optimum de fonctionnement en début d'allumage. De là à dire que, même en fonctionnement pas optimal, elles sont moins intéressantes en coût de fonctionnement que des ampoules classiques...
C'est sur ce point que j'aimerais avoir votre avis si vous vous y connaissez plus que moi (électriciens bienvenus !)
Merci de vos réponses
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9720fm
Contributeur vétéran
151 réponses |
Posté - 01 mai 2008 : 09:51:37
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Les lampes "basse consommation" sont à fluorescence, les classiques à incandescence. Le stress à l'allumage est beaucoup plus fort pour les lampes à incandescence : la résistance du filament est plus faible à froid, donc le courant est plus fort que le nominal. D'ailleurs, les lampes à incandescence "grillent" presque toujours à l'instant de l'allumage.
Expérience perso :
- dans l'appart, les "basse consommation" ne tiennent pas si longtemps que ça (moins d'un an),
- dans les jardins de la copro : des "basse consommation" à petit prix (marque bidon) car risque de se les faire faucher, fonctionnent depuis 3 ans (1 allumage par 24 heures en début de chaque nuit).
Plus généralement, recherchez << "basse consommation" fluorescence incandescence>> sur votre moteur préféré.
Cdlt. 9720fm.
PS : la personne en charge du ménage ne peut-elle pas remplacer les lampes ? |
Edité par - 9720fm le 01 mai 2008 09:52:47 |
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noftal
Contributeur actif
26 réponses |
Posté - 01 mai 2008 : 10:28:46
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Merci pour cette réponse.
Notre employé d'immeuble peut en effet remplacer les ampoules. Il a un stock à cet effet. L'économie potentielle ne porte que sur la consommation électrique et non pas sur la main d'oeuvre comme je le laissais entendre.
Je retiens votre conseil concernant la fauche des ampoules... |
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ETASPAK
Pilier de forums
3782 réponses |
Posté - 01 mai 2008 : 10:58:50
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Bonjour,
Votre syndic à raison, tout dépend du réglage de votre minuterie.
Sachez qu’en prolongeant la durée d’éclairage de votre cage d’escalier.
Vous limiterez incontestablement l’intervention de remplacement au coût prohibitif.
Vous ferez également une substantielle économie de consommation électrique.
Seul inconvénient, le prix de ces lampes à économie d'énergie.
Il ne vous reste plus qu’à trouver le bon compromis.
Voyez ce lien :
Cage d'escalier :
Question :
Est-il possible et utile de remplacer les lampes à incandescence de la cage d'escalier par des lampes à économie d'énergie / DULUX EL ?
Réponse :
Le remplacement par des lampes OSRAM DULUX EL FACILITY (ou d'autres lampes fluocompactes) ne s'avère utile que si les périodes d'allumage ne sont pas trop courtes.
Il faut tout de même +/- 2 minutes, à température ambiante, pour qu'une lampe DULUX atteigne toute sa puissance lumineuse = luminosité, ce qui signifie qu'il vaut mieux ne pas l'éteindre au cours de ces 2 minutes.
Avec un cycle de 30 secondes ON et 150 secondes OFF nous avons pu effectuer plus de 200000 allumages sur des lampes DULUX EL FACILITY.
La durée de vie de ces lampes n'est fortement affectée que lorsqu'on ne respecte pas les 2 minutes d'extinction, ce qui arrive très fréquemment pour l'éclairage des cages d'escalier pendant les heures de grande activité par exemple entre 7 heures et 9 heures du matin ainsi qu'avec les minuteries.
Dans ce cas, pour éviter de réduire la durée de vie de ces lampes, il faudrait les laisser allumées en permanence au cours de cette période.
http://www.osram.nl/osram_bx/FR/FAQ/Lampes_fluocompactes/index.html#answ28
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noftal
Contributeur actif
26 réponses |
Posté - 01 mai 2008 : 12:23:32
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Citation :
Initialement posté par ETASPAK
Vous ferez également une substantielle économie de consommation électrique.
Là je ne suis pas votre raisonnement. J'ai bien compris qu'il faut une minuterie réglée à D>2mn (et encore, pour le produit bien précis que vous citez, il faudrait voir les spécifications de marques concurrentes), mais je ne vois pas en quoi le fait de rallonger la durée entrainera une économie de consommation électrique. Bien au contraire
Su Wikipedia, il est dit que les nouvelles générations d'ampoule, et à condition de ne pas choisir le bas de gamme, atteignent leur intensité max en quelques secondes... |
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ETASPAK
Pilier de forums
3782 réponses |
Posté - 01 mai 2008 : 13:21:38
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Bonjour,
Une ampoule à économie d’énergie de 23 watts équivaut à une ampoule incandescente de 100 watts.
Donc sur la base d’un éclairage d’une ampoule incandescente de 100 watts pendant 1 minute.
Une ampoule à économie d’énergie de 23 watts éclairée pendant 1 minute économise 77 % d’énergie.
Une ampoule à économie d’énergie de 23 watts éclairée pendant 2 minutes économise 54 % d’énergie.
Une ampoule à économie d’énergie de 23 watts éclairée pendant 3 minutes économise 31 % d’énergie.
Au-delà, la question ne se pose plus.
D’où ma réponse « Il ne vous reste plus qu’à trouver le bon compromis. »
Voyez également ce lien :
« Grâce à un micro processeur intégré, la nouvelle DULUX E L FACILITY atteint 90% du flux lumineux maximal en moins de 100 secondes, avec une durée d’allumage record d’une 1/2 seconde. »
http://www.lampe-basse-consommation.fr/index.php?main_page=product_info&cPath=1_8&products_id=23
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noftal
Contributeur actif
26 réponses |
Posté - 01 mai 2008 : 14:39:29
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A y est. J'ai pigé.
Vous citez toujours le même produit. Est-ce par pur hasard ? ou bien parce que vous ne connaissez bien que celui-là ? ou bien parce que vous avez fait une étude comparative et c'est celui-là le meilleur pour vous ? ou bien tout simplement parce que vous avez un lien étroit avec le fabricant  ? |
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ETASPAK
Pilier de forums
3782 réponses |
Posté - 01 mai 2008 : 15:13:24
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Le fait que je cite toujours le même produit vient tout simplement de la difficulté de trouver un lien qui correspond à votre demande.
Et ce genre de produit, bien spécifique, ne se trouve que dans des magasins spécialisés.
D’où ma réponse « Seul inconvénient, le prix de ces lampes à économie d'énergie.  »
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chenkak
Pilier de forums
620 réponses |
Posté - 01 mai 2008 : 23:25:29
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En fait le produit indiqué par ETASPAK est actuellement la seule ampoule basse consommation recommandée pour utilisation avec une minuterie. Mais elle est encore très chère et en plus, on ne la trouve pas facilement dans le commerce.
Il vaut mieux utiliser encore des ampoules classiques (à incandescence) dans les circuits commandés par minuterie.
Les ampoules basse consommation sont très utiles pour l'éclairage extérieur, restant allumé toute la nuit. Là, l'économie est certaine et la durée de vie est généralement 6 à 10 fois plus longue que l'incandescence. |
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seborga1
Pilier de forums
1961 réponses |
Posté - 02 mai 2008 : 09:43:55
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On entend, on lit, ça et là, que suite aux accords du grenelle de l'environnement, il sera interdit de vendre des ampoules à incandescence dans 2 ans ! On fera comment pour faire fonctionner les minuteries. A ma connaissance il n'y a pas encore de lampes basse consommation franchement bien compatibles avec les minuteries.
J'ai également entendu dire qu'il faut que les lampes soient toutes de la même nature sur un circuit. Qu'en est-il ? Pourquoi ?
Cela impose-t-il de "jeter" 80 d'ampoules incandescentes encore utilisables pour avoir des circuits complets avec des nouvelles ampoules à basse consommation ? Qui peut me dire où est le vrai développement durable dans tout cela... Pour moins jeter plus tard, il faut commencer par jeter plus aujourd'hui.
J'ai comme une petite impression que ce développement durable va être plus profitable à certains lobbies qu'à la planète !
Quant à la femme de ménage pour changer les ampoules ==> on ne peut pas, ce n'est pas dans ses attributions légales de base ou alors elle va coûter plus cher car elle sera pourvu des habilitations pour monter du l'escabeau et manipuler les ampoules ! ces habilitations, ça s'appelle de la spécialisation en langage du travail et ça induit un salaire plus important ! |
seborga1 |
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noftal
Contributeur actif
26 réponses |
Posté - 02 mai 2008 : 10:19:54
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Citation :
Initialement posté par seborga1
On entend, on lit, ça et là, que suite aux accords du grenelle de l'environnement, il sera interdit de vendre des ampoules à incandescence dans 2 ans ! On fera comment pour faire fonctionner les minuteries. A ma connaissance il n'y a pas encore de lampes basse consommation franchement bien compatibles avec les minuteries.
De mon côté, j'ai entendu dire qu'il est question à moyen terme d'interdire les ampoules classiques, mais je n'ai jamais entendu parler d'un délai de 2 ans, et pour info, le grenelle n'a rien à voir puisqu'on en parlait avant ; c'est l'Europe qui est en charge de ce dossier.
Citation :
J'ai également entendu dire qu'il faut que les lampes soient toutes de la même nature sur un circuit. Qu'en est-il ? Pourquoi ?
Cela impose-t-il de "jeter" 80 d'ampoules incandescentes encore utilisables pour avoir des circuits complets avec des nouvelles ampoules à basse consommation ?
Jamais entendu parler de cela. D'autres internautes ont-il la même info ? Y a-t-il des références permettant de s'assurer qu'il ne s'agit pas d'une rumeur ?
Citation :
Qui peut me dire où est le vrai développement durable dans tout cela... Pour moins jeter plus tard, il faut commencer par jeter plus aujourd'hui.
Ce qui est sûr c'est qu'en matière d'innovation en faveur de l'environnement, il faut être très prudent avant de se jeter corps et âmes. Les revers de la médaille sont rarement soulignés à l'instant t. Quelques exemples ?
- la voiture électrique : quid du traitement des batteries usées si elles se généralisaient ?
- les bio-carburants : idéalisés il y a un an, le doute commence à s'insinuer sur leur emprunte écologique globale
- le diesel : à l'époque où la majorité des voitures étaient à essence, je me rappelle clairement que le diesel était vanté d'être moins polluant
- les ampoules basse-conso : bien que ce soit une réalité, le caractère polluant de ces déchets (les ampoules contiennent du mercure) font qu'elles doivent être jetées dans des déchetteries spécialisées. Peu de comm faite sur l'endroit où l'on trouve ces déchetteries dans nos villes
Citation :
Quant à la femme de ménage pour changer les ampoules ==> on ne peut pas, ce n'est pas dans ses attributions légales de base ou alors elle va coûter plus cher car elle sera pourvu des habilitations pour monter du l'escabeau et manipuler les ampoules ! ces habilitations, ça s'appelle de la spécialisation en langage du travail et ça induit un salaire plus important !
J'ai cru un moment qu'il fallait une habilitation UTEC18510 pour changer une ampoule mais il n'en est rien après vérification. En revanche, ce serait le cas pour réparer un culot d'ampoule (dès que le travail devient électrique en somme). Cela dit, il est clair que toute tâche supplémentaire peut justifier potentiellement supplément de salaire. Après, il faut voir le montant... |
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Goutelette
Pilier de forums
379 réponses |
Posté - 07 mai 2008 : 23:08:45
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Bonsoir
Ayant été inquiété, moi même à l'annonce de la disparition des ampoules incandescente pour 2010, je me suis mis en rapport avec nos Amis canadiens,bien connu pour le respect de l'environnement
En effet actuellement, nous ne disposons pas de produit à conseiller, pour les minuteries ou variateurs
En ce qui concerne les éclairages extérieurs,sur poteau,je n'ai pas trouver d'ampoule basse consommation suffisamment puissante pour remplacer les incandescentes( 160 Watth)
Est-ce que l'un de vous peut m'en indiquer ?
merci d' avance
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Goutelette |
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chenkak
Pilier de forums
620 réponses |
Posté - 08 mai 2008 : 09:23:04
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| Votre ampoule extérieure, de 160 W, est probablement déjà à consommation réduite, à vapeur de mercure. Elle a la même forme qu'une ampoule normale à incandescence mais fournit 2 à 3 fois plus de lumière pour une même consommation. Ce type d'ampoule est souvent utilisé pour l'éclairage public. |
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Goutelette
Pilier de forums
379 réponses |
Posté - 08 mai 2008 : 20:14:35
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bonjour Chenkak
Et merci du suivi.
En effet j'ai acheté ces Ampoules pour les globes d' éclairage sur pied pour l'extérieur de la copropriété.
Mais l'emballage classique laisse supposer que ce sont bien des 160 incandescentes
Eclairage qui est limite, encore un peu juste ( potelets haut de 2M25) Les globes opaques absorbent la lumière(Il en existe maintenant des transparent, mais pour cela il faut tout changer,donc impossible)
Pouvez vous me donner des informations complémentaires,afin de m'aider a reconnaitre les ampoules que vous citez
Pour les potelet bas, j'ai trouvé en forme ampoule, marque Casino des 100W qui consomment 20 W, l'éclairage est très lumineux, cela fait 2 ans qu'elles sont en place ( 5€)
Je n'ai pas trouvé dans cette référence, des + puissantes
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Goutelette |
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albifrons
Pilier de forums
1351 réponses |
Posté - 09 mai 2008 : 10:20:22
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Bonjour
en fait nous avons tous les mêmes préoccupations.
Une autre est la suivante : l'éclairage par détecteur de mouvement qui se répand de + en + parait-il à la grande satisfaction de tous, car de plus sécurisant.
il parait que ça économise très bien mais on ne peut utiliser ce procédé avec les ampoules à économie d'énergie...
Autre question : notre nouvelle société de nettoyage refuse le changement des ampoules car il faut monter sur un escabeau : la loi leur interdit de monter au delà de deux ou trois marches semble-t-il...
On se retrouve donc obligés d'en passer par une autre société habilitée à monter sur un escabeau là aussi.... à moins que le conseil syndical puisse lui le faire ou un copro car rien ne leur interdit de monter sur un escabeau....
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Goutelette
Pilier de forums
379 réponses |
Posté - 09 mai 2008 : 17:13:16
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Bonjour Albifrons
En ce qui concerne l'allumage, par détecteur de mouvement ou radar
Il est important de faire une étude préalable concernant le site, les habitudes etc...
En effet ce fonctionnement identique à une minuterie est incompatible "actuellement" avec les ampoules basses tension, qui sont à gaz, ne supportant pas, les multiples interruptions
En ce qui concerne les radars de présence, ou de luminosité,il n' ont pas d'intérêt systématiquement
Exemple :Nous avons deux couloirs (7 spots chacun) et2 halls d'entrée (8spots chacun) éclairés à volonté par la lumière du jour
L' éclairage électrique était manuel en entrant et relancé à chaque ouverture de la porte de l' ascenseur 15 spots de 75w donc de nuit comme de jour, avec une durée minimale de 3 à 4mn
1/L' installation des radars,très confortable, permet que cela soit éclairé dès qu'une personne franchit le seuil,et seulement que si la lumière naturelle est trop basse,ceci sans avoir à relancer, si la personne s'attarde
2 /cela à permis de séparer les déplacements couloir, sans éclairer le hall
En ce qui concerne les paliers d'étages, n'ayant que 2 Ampoules de 60w par étage,nous n'avons rien modifié
En ce qui concerne,le changement d'ampoules des communs, à savoir:
Il est déconseillé a toute personne, copropriétaire compris de remplir cette mission ( si ce n'est exceptionnellement)
En cas de chute ou d' électrocution, aucun recours en assurance
En ce qui nous concerne,La société de nettoyage qui est responsable de notre Homme de ménage, pour lui permettre de se charger du changement d'ampoule lui a fait faire un stage,reconnu par les assurances, et paie une assurance complémentaire
Tout semble anodin,et combien d' accidents domestiques sont à déplorer
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Goutelette |
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Goutelette
Pilier de forums
379 réponses |
Posté - 09 mai 2008 : 17:24:53
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Petit détail, nous avons réduit notre consommation de 20% et et de 40% le changement d' ampoules
Les copropriétaires sont ravis, moins de frais pour plus de confort
Goutelette |
Goutelette |
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noftal
Contributeur actif
26 réponses |
Posté - 09 mai 2008 : 17:27:35
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Citation :
Initialement posté par Goutelette
En ce qui concerne,le changement d'ampoules des communs, à savoir:
Il est déconseillé a toute personne, copropriétaire compris de remplir cette mission ( si ce n'est exceptionnellement)
En cas de chute ou d' électrocution, aucun recours en assurance
En ce qui nous concerne,La société de nettoyage qui est responsable de notre Homme de ménage, pour lui permettre de se charger du changement d'ampoule lui a fait faire un stage,reconnu par les assurances, et paie une assurance complémentaire
Tout semble anodin,et combien d' accidents domestiques sont à déplorer
J'avoue ne pas être très sensible à ce type d'arguments ("ne pas être assuré"). D'abord, ce n'est quand même pas compliqué, et ensuite, lorsque je change une ampoule chez moi, je ne suis pas assuré non plus. Alors... je prends mes responsabilités. Si je propose mes services, je suis volontaire, je n'attends pas une protection de la communauté au prétexte que je ne le fais pas (que) pour moi.
Maintenant, je comprends que l'on puisse ne pas être d'accord. Tout est question de choix individuel. |
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noftal
Contributeur actif
26 réponses |
Posté - 09 mai 2008 : 17:29:36
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Citation :
Initialement posté par Goutelette
Petit détail, nous avons réduit notre consommation de 20% et et de 40% le changement d' ampoules
Les copropriétaires sont ravis, moins de frais pour plus de confort
Goutelette
Dans tes explications, je n'ai pas compris d'où viennent les 40% d'économie sur le changement d'ampoule ?
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Edité par - noftal le 09 mai 2008 23:26:54 |
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albifrons
Pilier de forums
1351 réponses |
Posté - 09 mai 2008 : 19:51:38
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Merci Goutellette pour toutes ces explications 
Il nous faudrait des radars si je comprends bien.
Ceci aurait aussi une fonction de sécurité (cambriolage la nuit)
En fait le radar est l'idéal, mais si on interdit les ampoules à incandescence....
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chenkak
Pilier de forums
620 réponses |
Posté - 10 mai 2008 : 07:37:38
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Pour l'éclairage extérieur qui s'allumerait seulement en cas de mouvement, on utilise aujourd'hui surtout des projecteurs à lampe halogène à détecteur intégré, car :
- le coût d'achat de l'appareil est assez faible et son installation est relativement facile;
- la consommation importe peu puisque la lampe fonctionne peu de temps;
- la durée de vie de la lampe est suffisamment longue.
De plus c'est un éclairage fort, qui a son avantage (mais parfois aussi et son inconvénient pour l'habitation en face!).
Il est donc bien pratique, mais évidemment moins esthétique qu'un lampadaire à incandescence. |
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