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assion
Nouveau Membre
6 réponses |
Posté - 09 déc. 2008 : 14:39:51
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Bonjour,
En région rhone alpes. Logeka se vante à Annecy de ne plus avoir de problème depuis 2004 sur les forums, en voila un en 2008! A la limite de deux départements (savoie/hte savoie) nous avions repéré sur internet l'appartement qu'il nous fallait. Nous ne connaissions pas cette "agence" qui n'en est pas une mais simplement une "société immobiliere". Nous nous rendons a Annecy pour avoir des infos sur cet appartements qui se situe à la limite Hte-savoie/savoie, on nous renvoit à Chambéry car c'est le seul appartement qui nous intéresse et apparemment il faut avoir plusieurs vues sur des appartements. On ne comprend pas trop et nous allons à chambéry.
Là on nous demande ce qu'on cherche, on lui dit donc qu'on a repéré cet appartement, qu'on souhaite le visiter, et qu'on compte même le prendre car il nous faut impérativement emménagé 2 semaines et demi plus tard pour le début d'un stage (nous sommes étudiants). Là on nous dit "ah mais vous savez sur aix les bains, les alentours vous allez peut etre trouvé" alors nous expliquons clairement que cela n'est pas possible car je vais travailler sur chambéry et mon copain sur annecy, il nous faut quelque chose à mi chemin, celui qu'on avait repéré semble parfait d'autant plus qu'il y a une gare. Elle nous convainct plus ou moins d'accepter d'autres offres qui de toutes facons ne nous intéressent pas, et elle me fait signer le contrat ainsi qu'un cheque de 170 euros...là elle imprime une liste (on notera le non respect de la modification de la loi Hoguet du 1.7.04 qui stipule que le vendeur de liste ne peut recevoir, ni exiger aucune somme d'argent ni de rémunération à la signature de la convention ; la rémunération ne lui est versée qu'après exécution compléte de son obligation).
On repart avec une liste, on voit dessus que la moitié sont des appartements non meublés barrés or on avait demandé des meublés...bref, nous appelons l'appartement qui nous intéresse. On a RDV le lendemain pour une visite. On se rend sur les lieux le jour J. On attend. On appelle le propriétaire des lieux "ah bah on a oublié, on est pas de la région, c'est compliqué". On se sent un peu bête d'attendre devant l'immeuble depuis des plombes... On le rappelle et là, c'est un autre son de cloche "nous ne sommes plus chez logeka, l'appartement est mis en exclusivité dans une autre agence". On rappelle logeka pour faire part de cet incident, et c'est seulement à notre appel que l'appartement est enlevé de leur liste...le propriétaire refuse de nous faire visiter les lieux. La personne de l'agence logeka d'annecy appelle le propriétaire, puis nous rappelle, on obtient un RDV pour deux jours plus tard...nous ne sommes pas de la région...cela nous obligé à engager des frais supplémentaires car nous n'avions pas prévu de rester si longtemps mais on accepte...Il paraitrait même que le propriétaire a appeler l'agence ou il a mit son appartement en exclusivité et a négocié que nous ne payerions aucun frais de dossier supplémentaire si nous prenons l'appartement.
Deux jours plus tard nous le visitons effectivement, la propriétaire est là, très sympathique, son conjoint (qui semble gérer l'affaire depuis le début) beaucoup moins....très froid. On leur dit directement qu'on est intéressé par l'appartement et qu'on souhaite emménagé le 1er aout 2008. Ils nous disent simplement que ca se fera le 31 juillet car ils doivent s'absenter, nous acceptons. (nous remarquons la plaque 74 de leur voiture et comprenons qu'ils sont de la région, et qu'ils nous ont menti sur ce point). Nous rentrons chez nous, mon copain et moi dans nos régions respectives, pensant avoir trouvé notre appartement. Il ne reste que les papiers et la caution a envoyer. L'un de nous le rappelle deux jours après pour avoir l'adresse ou il faut envoyer l'ensemble des papiers, là c'est un autre son de cloche "oui nous partons en vacances vendredi, il faut faire l'état des lieux avant! et puis...je ne suis pas sur d'accepter vos papiers, j'ai mon mot à dire là dessus, il me les faut avant mardi"...impossible pour nous d'organiser tout ca en quelques jours car cet appel a été passé le dimanche! on se doute qu'il y a un autre probleme que leur soi-disant vacances.
Après avoir contacté l'agence ou l'appartement avait été mis en exclusivité. Ils ne sont pas au courant de l'arrangement, et si on veut cet appartement il nous faudra payer les frais d'agence. Voila le gros de l'histoire. Nous avons écrit une lettre à Logeka fin juillet stipulant la négligence de la société qui aurait du réagir face à la faute du propriétaire d'avoir rendu son logement "indisponible" (terme employé dans le contrat entre logeka et le propriétaire). Nous avons demandé un remboursement. La lettre a été envoyé en juillet 2008. Aujourd'hui nous attendons une réponse après diverses relances. La gérante à apparemment une lettre du propriétaire pour les couvrir qu'elle doit nous envoyer depuis un mois mais nous l'attendons toujours...
Aujourd'hui, il est impossible d'obtenir satisfaction avec eux et nous irons jusqu'au bout puisqu'ils ne nous laisse pas le choix. Cette fameuse lettre est censé couvrir Logeka. Il nous a été demandé une lettre de Laforêt mettant en tord le propriétaire pour encore une fois les couvrir. Mais nous avons compris leur petit jeu et ils nous font attendre exprès en espérant qu'on abandonne...
Logeka attend qu'on attaque le propriétaire directement (ils nous l'ont demandé oralement) mais nous pensons que c'est a eux de se retourner vers le propriétaire. Par contre ce qui nous a été dit à l'agence d'Annecy est clair : "nous avons cru le propriétaire quand il nous a dit qu'un arangement avait été trouvé, nous faisons confiance à nos propriétaires plus qu'à nos clients mécontents, nous n'avons pas jugé utile de vérifier ces informations, je ne connaissais pas votre version de l'histoire et je ne veux pas me placer d'un coté ou de l'autre"
LE logement qui nous intéressait était mis en exclusivité ailleurs, chose interdite par le contrat liant propriétaires et logeka. Logeka aurait du réagir et n'a rien fait. Nous nous sommes retrouvés à une semaine du début de mon stage sans logement. Cela a été dur pour nous d'aller payer d'autres frais d'agence ailleurs. La société logeka d'annecy s'est vanté a maintes reprises de ne pas avoir eu de probleme depuis 2004...eh bien en 2008 nous ne nous gênerons pas pour faire remonté celui ci a la surface! De plus j'ai trouvé déplorable ce qu'on nous a dit :
"vous n'allez pas être méchants et aller si loin alors que nous avons été de bonne foi...et puis vous êtes des petits étudiants, comment allez vous faire pour vous en prendre à nous?" Après avoir tenté mainte fois de récupérer leur fameuse "lettre" et courrier (aller les voir, téléphoner pour suivre le dossier) que nous sommes censés recevoir depuis un mois et demi (pour ne pas dire depuis juillet dernier...) j'ai été recu ainsi "appeler tous les jours ne fera pas avancer le dossier" alors que ce n'est pas le cas. Nous entamons donc une procédure judiciaire.
Aujourd'hui, nous avons du payé les frais d'une agence immobiliere digne de ce nom pour pouvoir être logés...merci LOGEKA !
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Edité par - assion le 17 déc. 2008 12:41:05 |
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FFIP
Pilier de forums
283 réponses |
Posté - 09 déc. 2008 : 15:47:15
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Allez voir la loi Hoguet : elle s'applique :
7° A l'exclusion des publications par voie de presse, la vente de listes ou de fichiers relatifs à l'achat, la vente, la location ou sous-location en nu ou en meublé d'immeubles bâtis ou non bâtis.
II - Entre la personne qui se livre à l'activité mentionnée au 7° de l'article 1er et son client, une convention est établie par écrit. Cette convention dont, conformément à l'article 1325 du code civil, un original est remis au client précise les caractéristiques du bien recherché, la nature de la prestation promise au client et le montant de la rémunération incombant à ce dernier.
Aucune somme d'argent ou rémunération de quelque nature que ce soit n'est due à une personne qui se livre à l'activité mentionnée au 7° de l'article 1er ou ne peut être exigée par elle, préalablement à la parfaite exécution de son obligation de fournir effectivement des listes ou des fichiers, que cette exécution soit instantanée ou successive.
Avez-vous cette convention ?
Et le décret :
Article 79-1 En savoir plus sur cet article... Modifié par Décret n°2005-1315 du 21 octobre 2005 - art. 45 JORF 23 octobre 2005 en vigueur le 1er janvier 2006 Modifié par Décret n°2005-1315 du 21 octobre 2005 - art. 50 JORF 23 octobre 2005 en vigueur le 1er janvier 2006
Pour l'exercice de l'activité mentionnée au 7° de l'article 1er de la loi du 2 janvier 1970 susvisée, le titulaire de la carte portant la mention : "Marchand de listes" ne peut procéder à l'inscription d'un bien immobilier dans un fichier ou sur une liste sans détenir préalablement une convention à cet effet rédigée par écrit et signée par le propriétaire du bien ou le titulaire de droits sur ce bien.
Cette convention précise son objet, sa durée, la description du bien ou des biens sur lesquels elle porte. S'il est prévu une rémunération à la charge du propriétaire ou du titulaire de droits sur le bien, elle indique le montant de cette rémunération. Elle prévoit les moyens à mettre en oeuvre par l'une et l'autre des parties afin que ne figurent dans le fichier ou sur la liste que des biens disponibles au regard de son objet.
Toutes les conventions prévues au présent article sont mentionnées par ordre chronologique sur un registre spécial conforme à un modèle fixé par arrêté conjoint du garde des sceaux, ministre de la justice, du ministre de l'intérieur et du ministre de l'économie et des finances.
Le numéro d'inscription sur ce registre spécial est reporté sur celui des exemplaires de la convention qui reste en la possession du propriétaire du bien ou du titulaire de droits sur ce bien.
Ce registre peut être tenu sous forme électronique dans les conditions prescrites par les articles 1316 et suivants du code civil.
Les conventions et le registre spécial sont conservés pendant dix ans.
Y a-t-il toutes les mentions exigées ? |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 09 déc. 2008 : 15:56:22
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Il semble que vous recopiez votre tete sur tous les forums possibles: http://www.ciao.fr/Logeka_agence_immo__Avis_1186472
Je pense qu'il est difificle pour vous d'obtenir raison sur 'le' logement en aprticulier pour lequel vous avez pris le contrat avec logeka et qu'il risque d'être très difficile et très long d'otenir des dommages et intérêts, mais pour le remboursement de votre inscription, avez vous fait vos couriers en recommandé avec de menade dd'accusé réception?
Tenter de faire le ménage dans les contrats entre logeka et ses clients est me semble t'il aussi perdu d'avance et en vous regarde pas. Il vous faudrait plutot une preuve que ce logement n'était plus en contrat chez logeka. |
Festina lente |
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assion
Nouveau Membre
6 réponses |
Posté - 09 déc. 2008 : 16:02:04
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Bonjour ribouldingue,
j'essaie d'avertir un maximum de gens, car je me rends compte que beaucoup se font avoir au fil des forums...voila tout. ce n'est pas pour mener une action de "propagande" loin de là...
J'ai adressé un courrier avec AR en juillet dernier, qui reste sans réponse a ce jour, je les ai relancé par téléphone plusieurs fois et je me suis déplacée également.
Je ne tente rien envers le propriétaire. Ce logement était en contrat chez Logeka mais également dans une autre agence qui nous a affirmé qu'on ne pourrait pas le louer sans passer par leurs frais d'agence...
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Edité par - assion le 17 déc. 2008 12:42:07 |
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assion
Nouveau Membre
6 réponses |
Posté - 09 déc. 2008 : 16:06:25
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Bonjour FFIP,
J'ai effectivement une convention signée avec Logeka, que j'ai signé lors du paiement...
Et ils ont une convention signée avec le propriétaire, mais je ne sais pas ce qu'il y a dedans...j'ai téléchargé une convention pour propriétaire sur leur site afin de voir ce a quoi cela ressemble. Le propriétaire s'engage a prévenir Logeka dès que le logement est rendu indisponible.
Il m'est impossible de savoir si toutes les mentions sont présentes sur la convention du propriétaire...
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FFIP
Pilier de forums
283 réponses |
Posté - 09 déc. 2008 : 16:12:42
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Je suis allé un peu vite, c'est cette partie qui vous concerne : Article 79-2 En savoir plus sur cet article... Modifié par Décret n°2005-1315 du 21 octobre 2005 - art. 45 JORF 23 octobre 2005 en vigueur le 1er janvier 2006 Modifié par Décret n°2005-1315 du 21 octobre 2005 - art. 51 JORF 23 octobre 2005 en vigueur le 1er janvier 2006
La convention conclue entre l'acheteur de listes ou de fichiers et le titulaire de la carte portant la mention : "Marchand de listes" précise son objet, sa durée, les caractéristiques du bien recherché ainsi que le montant de la rémunération convenue et rappelle l'interdiction pour le titulaire de recevoir paiement préalablement à la parfaite exécution de son obligation de fournir effectivement les listes ou fichiers.
Toutes les conventions prévues au présent article sont mentionnées par ordre chronologique sur un registre spécial conforme à un modèle fixé par arrêté conjoint du garde des sceaux, ministre de la justice, du ministre de l'intérieur et du ministre de l'économie et des finances.
Le numéro d'inscription sur ce registre spécial est reporté sur celui des exemplaires de la convention qui reste en la possession de l'acquéreur de listes.
Ce registre peut être tenu sous forme électronique dans les conditions prescrites par les articles 1316 et suivants du code civil.
Les conventions et le registre spécial sont conservés pendant dix ans. |
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assion
Nouveau Membre
6 réponses |
Posté - 09 déc. 2008 : 16:17:51
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Je vais regarder ca ce soir, merci pour ces indications.
Il doit y avoir écrit "marchands de listes" ? Car sur leur site c'est écrit "espace immobilier", c'est eux qui fixe la dénomination de leur société? |
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assion
Nouveau Membre
6 réponses |
Posté - 10 déc. 2008 : 10:33:55
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Citation : Initialement posté par FFIP
Je suis allé un peu vite, c'est cette partie qui vous concerne : Article 79-2 En savoir plus sur cet article... Modifié par Décret n°2005-1315 du 21 octobre 2005 - art. 45 JORF 23 octobre 2005 en vigueur le 1er janvier 2006 Modifié par Décret n°2005-1315 du 21 octobre 2005 - art. 51 JORF 23 octobre 2005 en vigueur le 1er janvier 2006
La convention conclue entre l'acheteur de listes ou de fichiers et le titulaire de la carte portant la mention : "Marchand de listes" précise son objet, sa durée, les caractéristiques du bien recherché ainsi que le montant de la rémunération convenue et rappelle l'interdiction pour le titulaire de recevoir paiement préalablement à la parfaite exécution de son obligation de fournir effectivement les listes ou fichiers.
Toutes les conventions prévues au présent article sont mentionnées par ordre chronologique sur un registre spécial conforme à un modèle fixé par arrêté conjoint du garde des sceaux, ministre de la justice, du ministre de l'intérieur et du ministre de l'économie et des finances.
Le numéro d'inscription sur ce registre spécial est reporté sur celui des exemplaires de la convention qui reste en la possession de l'acquéreur de listes.
Ce registre peut être tenu sous forme électronique dans les conditions prescrites par les articles 1316 et suivants du code civil.
Les conventions et le registre spécial sont conservés pendant dix ans.
Bonjour,
J'ai ma convention sous les yeux, il n'y a pas la mention "marchand de liste" mais "Logeka l'espace immobilier".
Sinon il y a bien le montant de la convention etc. mais je n'ai pas trouvé "l'interdiction pour le titulaire de recevoir paiement préalablement à la parfaite exécution de son obligation de fournir effectivement les listes ou fichiers." il y a juste ceci de noté "souscrit ce jour une convention au service location LOGEKA a l'effet de recevoir un fichier d'offres correspondant aux criteres ci contre pour la recherche d'un bien immobilier a louer et un seul. Ce service est instantané". Cela signifie la même chose non?
Merci par avance pour votre aide. Cordialement. |
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assion
Nouveau Membre
6 réponses |
Posté - 15 déc. 2008 : 08:57:56
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Bonjour a tous,
Samedi je viens de recevoir un chèque de Logeka me remboursant la totalité de mes frais de dossier et ce a "titre commercial" car ils n'ont rien a se reprocher d'après la lettre.
C'est tout de même un soulagement pour nous.
Merci pour votre aide. |
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nefer
Modérateur
28499 réponses |
Posté - 17 déc. 2008 : 13:08:44
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Citation : Initialement posté par assion
Bonjour,
En région rhone alpes. Logeka se vante à Annecy de ne plus avoir de problème depuis 2004 sur les forums, en voila un en 2008! A la limite de deux départements (savoie/hte savoie) nous avions repéré sur internet l'appartement qu'il nous fallait. Nous ne connaissions pas cette "agence" qui n'en est pas une mais simplement une "société immobiliere". Nous nous rendons a Annecy pour avoir des infos sur cet appartements qui se situe à la limite Hte-savoie/savoie, on nous renvoit à Chambéry car c'est le seul appartement qui nous intéresse et apparemment il faut avoir plusieurs vues sur des appartements. On ne comprend pas trop et nous allons à chambéry.
Là on nous demande ce qu'on cherche, on lui dit donc qu'on a repéré cet appartement, qu'on souhaite le visiter, et qu'on compte même le prendre car il nous faut impérativement emménagé 2 semaines et demi plus tard pour le début d'un stage (nous sommes étudiants). Là on nous dit "ah mais vous savez sur aix les bains, les alentours vous allez peut etre trouvé" alors nous expliquons clairement que cela n'est pas possible car je vais travailler sur chambéry et mon copain sur annecy, il nous faut quelque chose à mi chemin, celui qu'on avait repéré semble parfait d'autant plus qu'il y a une gare. Elle nous convainct plus ou moins d'accepter d'autres offres qui de toutes facons ne nous intéressent pas, et elle me fait signer le contrat ainsi qu'un cheque de 170 euros...là elle imprime une liste (on notera le non respect de la modification de la loi Hoguet du 1.7.04 qui stipule que le vendeur de liste ne peut recevoir, ni exiger aucune somme d'argent ni de rémunération à la signature de la convention ; la rémunération ne lui est versée qu'après exécution compléte de son obligation).
On repart avec une liste, on voit dessus que la moitié sont des appartements non meublés barrés or on avait demandé des meublés...bref, nous appelons l'appartement qui nous intéresse. On a RDV le lendemain pour une visite. On se rend sur les lieux le jour J. On attend. On appelle le propriétaire des lieux "ah bah on a oublié, on est pas de la région, c'est compliqué". On se sent un peu bête d'attendre devant l'immeuble depuis des plombes... On le rappelle et là, c'est un autre son de cloche "nous ne sommes plus chez logeka, l'appartement est mis en exclusivité dans une autre agence". On rappelle logeka pour faire part de cet incident, et c'est seulement à notre appel que l'appartement est enlevé de leur liste...le propriétaire refuse de nous faire visiter les lieux. La personne de l'agence logeka d'annecy appelle le propriétaire, puis nous rappelle, on obtient un RDV pour deux jours plus tard...nous ne sommes pas de la région...cela nous obligé à engager des frais supplémentaires car nous n'avions pas prévu de rester si longtemps mais on accepte...Il paraitrait même que le propriétaire a appeler l'agence ou il a mit son appartement en exclusivité et a négocié que nous ne payerions aucun frais de dossier supplémentaire si nous prenons l'appartement.
Deux jours plus tard nous le visitons effectivement, la propriétaire est là, très sympathique, son conjoint (qui semble gérer l'affaire depuis le début) beaucoup moins....très froid. On leur dit directement qu'on est intéressé par l'appartement et qu'on souhaite emménagé le 1er aout 2008. Ils nous disent simplement que ca se fera le 31 juillet car ils doivent s'absenter, nous acceptons. (nous remarquons la plaque 74 de leur voiture et comprenons qu'ils sont de la région, et qu'ils nous ont menti sur ce point). Nous rentrons chez nous, mon copain et moi dans nos régions respectives, pensant avoir trouvé notre appartement. Il ne reste que les papiers et la caution a envoyer. L'un de nous le rappelle deux jours après pour avoir l'adresse ou il faut envoyer l'ensemble des papiers, là c'est un autre son de cloche "oui nous partons en vacances vendredi, il faut faire l'état des lieux avant! et puis...je ne suis pas sur d'accepter vos papiers, j'ai mon mot à dire là dessus, il me les faut avant mardi"...impossible pour nous d'organiser tout ca en quelques jours car cet appel a été passé le dimanche! on se doute qu'il y a un autre probleme que leur soi-disant vacances.
Après avoir contacté l'agence ou l'appartement avait été mis en exclusivité. Ils ne sont pas au courant de l'arrangement, et si on veut cet appartement il nous faudra payer les frais d'agence. Voila le gros de l'histoire. Nous avons écrit une lettre à Logeka fin juillet stipulant la négligence de la société qui aurait du réagir face à la faute du propriétaire d'avoir rendu son logement "indisponible" (terme employé dans le contrat entre logeka et le propriétaire). Nous avons demandé un remboursement. La lettre a été envoyé en juillet 2008. Aujourd'hui nous attendons une réponse après diverses relances. La gérante à apparemment une lettre du propriétaire pour les couvrir qu'elle doit nous envoyer depuis un mois mais nous l'attendons toujours...
Aujourd'hui, il est impossible d'obtenir satisfaction avec eux et nous irons jusqu'au bout puisqu'ils ne nous laisse pas le choix. Cette fameuse lettre est censé couvrir Logeka. Il nous a été demandé une lettre de Laforêt mettant en tord le propriétaire pour encore une fois les couvrir. Mais nous avons compris leur petit jeu et ils nous font attendre exprès en espérant qu'on abandonne...
Logeka attend qu'on attaque le propriétaire directement (ils nous l'ont demandé oralement) mais nous pensons que c'est a eux de se retourner vers le propriétaire. Par contre ce qui nous a été dit à l'agence d'Annecy est clair : "nous avons cru le propriétaire quand il nous a dit qu'un arangement avait été trouvé, nous faisons confiance à nos propriétaires plus qu'à nos clients mécontents, nous n'avons pas jugé utile de vérifier ces informations, je ne connaissais pas votre version de l'histoire et je ne veux pas me placer d'un coté ou de l'autre"
LE logement qui nous intéressait était mis en exclusivité ailleurs, chose interdite par le contrat liant propriétaires et logeka. Logeka aurait du réagir et n'a rien fait. Nous nous sommes retrouvés à une semaine du début de mon stage sans logement. Cela a été dur pour nous d'aller payer d'autres frais d'agence ailleurs. La société logeka d'annecy s'est vanté a maintes reprises de ne pas avoir eu de probleme depuis 2004...eh bien en 2008 nous ne nous gênerons pas pour faire remonté celui ci a la surface! De plus j'ai trouvé déplorable ce qu'on nous a dit :
"vous n'allez pas être méchants et aller si loin alors que nous avons été de bonne foi...et puis vous êtes des petits étudiants, comment allez vous faire pour vous en prendre à nous?" Après avoir tenté mainte fois de récupérer leur fameuse "lettre" et courrier (aller les voir, téléphoner pour suivre le dossier) que nous sommes censés recevoir depuis un mois et demi (pour ne pas dire depuis juillet dernier...) j'ai été recu ainsi "appeler tous les jours ne fera pas avancer le dossier" alors que ce n'est pas le cas. Nous entamons donc une procédure judiciaire.
Aujourd'hui, nous avons du payé les frais d'une agence immobiliere digne de ce nom pour pouvoir être logés...merci LOGEKA !
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