Rappel : le Forum d’Universimmo a migré sur cette nouvelle plate-forme en 2009.
Le forum ancienne version (36545 membres, 65355 sujets et 524136 messages) reste accessible ici
             
 
  Abonnez-vous Ă  nos flux RSS. Les flux RSS permettent d’être informĂ© automatiquement des dernières publications du Forum UniversImmo
Universimmo.com
Identifiant:
Mot de passe: Se souvenir de moi?
Mot de passe oublié?

 SĂ©lectionnez un thème:
 
Accueil | Portail | S’enregistrer | Sujets actifs | Recherche | FAQ  
Sondages actifs | Sujets sans réponse | Règles du forum

 Tous les forums
 Tous autres thèmes
 Acheter un logement/une maison
 Acquisition d'un bien par agent immobilier
Imprimer le sujet Imprimer le sujet
Partager ce sujet Partager ce sujet
  Ce sujet est en lecture seule, AUCUN ENVOI autorisĂ©  
Auteur
Sujet prĂ©cĂ©dent Sujet Sujet suivant  

karlita
Nouveau Membre

France
4 message(s)
Statut: karlita est déconnecté

PostĂ© - 01 dĂ©c. 2010 :  13:37:39  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour Ă  tous,

Pouvez vous m'indiquer quand un bien est à la vente depuis plus de 1 an, qu'aucun acquéreur n'a fait d'offre, est-ce qu'un salarié d'une agence immobilière peut se porter acquéreur. Il parait que c'est interdit. Cependant, j'avais lu et n'arrive pas à retrouver l'article où il était dit que si le bien est à la vente depuis plus de 1 an, il n'y a pas eu d'acquéreur, et que ce n'est pas l'agence où travaille le salarié qui a fait l'estimation du bien en question, qu'un agent pouvait se porter acquéreur ! Si vous pouviez me renseigner, c'est assez urgent !

philippe30
Contributeur vétéran



1515 message(s)
Statut: philippe30 est déconnecté

 1 PostĂ© - 01 dĂ©c. 2010 :  14:01:01  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Donc les salariés d'une agence immobilière ne peuvent jamais acquérir de biens ......

Pourquoi un an , il y a un prix du marché , un prix proposé par l'agence et acepté par le venduer ensuite achete qui veut me semble t'il..

Maintenant si tu dois attendre 1 an avant de pouvoir achteer un bien dis moi comment tu fais pour savoir que ce bien est en vente depuis 1 an car les sites réactualisent les dates de mises en ligne et je n'ai jamais vu un bien mis en vente il y a un an de plus l'agence aura jeté l'éponge depuis longtemps

Philippe
Signature de philippe30 
Investisseur immobilier

"Si tu veux savoir ce que Dieu pense de l'argent, regarde ceux auxquels il l'a donné"
Dorothy Parker
Si l'on veut gagner sa vie, il faut travailler. Si l'on veut devenir riche, il faut trouver autre chose.


quelboulot
Modérateur

3753 message(s)
Statut: quelboulot est déconnecté

Revenir en haut de la page 2 PostĂ© - 01 dĂ©c. 2010 :  14:59:40  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
A lire et à méditer...


citation:
Code Civil

Chapitre II : Qui peut acheter ou vendre.


Article 1594

Créé par Loi 1804-03-06 promulguée le 16 mars 1804
Tous ceux auxquels la loi ne l'interdit pas peuvent acheter ou vendre.



Article 1596

Modifié par Loi n°2007-211 du 19 février 2007 - art. 17 JORF 21 février 2007

Ne peuvent se rendre adjudicataires, sous peine de nullité, ni par eux-mêmes, ni par personnes interposées :


Les tuteurs, des biens de ceux dont ils ont la tutelle ;


Les mandataires, des biens qu'ils sont chargés de vendre ;


Les administrateurs, de ceux des communes ou des établissements publics confiés à leurs soins ;


Les officiers publics, des biens nationaux dont les ventes se font par leur ministère.


Les fiduciaires, des biens ou droits composant le patrimoine fiduciaire.


Article 1597

Créé par Loi 1804-03-06 promulguée le 16 mars 1804

Les juges, leurs suppléants, les magistrats remplissant le ministère public, les greffiers, huissiers, avocats, défenseurs officieux et notaires, ne peuvent devenir cessionnaires des procès, droits et actions litigieux qui sont de la compétence du tribunal dans le ressort duquel ils exercent leurs fonctions, à peine de nullité, et des dépens, dommages et intérêts.


citation:
http://www.acheterlouerpro.fr/expre...1/alerte.htm

L’agent peut-il indirectement acheter
un bien qu’il est en charge de vendre ?


Acheter le bien que l’on est en train de vendre. Cette idée peut parfois effleurée l’agent immobilier lors d’une transaction. Pour éviter les litiges et les dérives dans la vente d’un bien, l’article 1596 du code civil a établi des garde-fous. Explications :

De quoi parle-t-on ?
L’agent immobilier a, par principe, interdiction d’acheter le bien qu’il est chargé de vendre et ce en application de l’article 1596 du Code civil qui est applicable à tout mandataire. Cet article vise aussi bien l’acquisition par le mandataire lui-même que par toute personne interposée.

La question : Quelle utilité ?
Quelle est la portée réelle de l’interdiction de la prohibition pour un mandataire d’acheter le bien de son mandant par le truchement d’une personne interposée ?

La reponse
La double prohibition posée par l’article 1596 du Code civil a été, à de nombreuses reprises, consacrée par la jurisprudence et revêt diverses applications selon que l’agent immobilier est lui-même une personne physique ou une personne morale. Si l’agent immobilier chargé de la vente d’un bien est une personne physique, l’interdiction d’acheter ce bien s’appliquera aussi bien à cette personne qu’à toute personne physique ou morale que cet agent se serait substitué pour acquérir le bien. L’identification d’un « homme de paille » relève de l’appréciation souveraine des juges qui recherchent, lorsqu’il y a une suspicion à l’égard de l’acheteur, personne physique, d’éventuels liens intimes, amicaux ou économiques entre celui-ci et l’agent immobilier et lorsqu’il y a une suspicion à l’égard d’un acheteur, personne morale, d’éventuels liens capitalistiques ou de gestion entre l’agent immobilier et cette société.

De la même manière si l’agent immobilier est elle-même une société, cette société ne pourra pas acheter en son nom propre le bien qui lui aura été confié en qualité de mandataire et ne pourra non plus acheter indirectement ce bien par le truchement d’une personne physique ou d’une personne morale que l’agent immobilier se substituerait. Dans ce cas, les juridictions sont conduites à vérifier l’existence de liens entre la société (agent immobilier) et la société (acheteur du bien). La loi ne posant aucun critère précis pour déterminer dans quelle mesure une personne morale s’interpose une autre personne morale, les juges apprécient souverainement l’indépendance de la société qui a acheté le bien et l’éventuelle immixtion ou communauté d’intérêts avec la société-agent immobilier.

D’une façon générale les tribunaux sont très vigilants quant à cette pratique et s’attachent à vérifier de façon précise les liens qui peuvent unir les deux sociétés de sorte que si l’acquéreur d’un bien est une personne morale différente de la société mandataire mais que la gérance de ces deux sociétés est assurée par la même personne, l’interposition de personne morale par le truchement du même dirigeant, personne physique, est constatée.


---------------------------


L'EXPLICATION DE L'EXPERT

La 3ème chambre civile de la Cour de cassation a encore donné une illustration de l’application stricte de l’article 1596 du Code civil dans un arrêt rendu le 2 juillet 2008.

En l’espèce, un mandant avait donné un mandat non-exclusif de vente d’un immeuble à deux agences immobilières Le mandant ayant refusé de donner suite à une offre d’acquisition signée par une SCI et transmise par l’une des deux agences, cette agence assignait alors le vendeur en paiement de dommages et intérêts correspondant au montant de la commission. Dans un premier temps, la Cour d’appel a fait droit à la demande de l’agence en relevant que la SCI était une personne morale différente de la société, agent immobilier. Invoquant cependant l’identité de gérant (et de siège social) entre les deux sociétés, le mandant s’est pourvu en cassation. La Cour suprême a cassé l’arrêt en reprochant aux juges d’appel de ne pas avoir recherché si la société, agent immobilier, ne s’était pas porté acquéreur du bien par personne morale interposée (en l’occurrence la SCI) alors même que les deux sociétés avaient le même gérant et le même siège social. Il est clairement réaffirmé ici que les tribunaux doivent appliquer rigoureusement l’article 1596 du Code civil.

On peut cependant s’interroger sur l’étendue de cette prohibition, notamment lorsque le gérant de la société, agent immobilier, n’est pas dirigeant de la SCI mais seulement actionnaire, voire actionnaire minoritaire. Dans ce cas, la prohibition devrait s’appliquer car l’article 1596 du Code civil assure la loyauté des transactions et impose une transparence qui est naturellement attachée à la qualité de mandataire. En revanche, la solution devrait être plus nuancée lorsque le lien entre les deux sociétés (agent immobilier et acheteur) consiste, par exemple, pour un parent du gérant de l’agence immobilier à être actionnaire de la SCI ; dans ce cas les juges ne pourraient se contenter d’une simple présomption et devraient véritablement caractériser la réalité de l’interposition au profit de l’agent immobilier
Signature de quelboulot 
Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967

philippe30
Contributeur vétéran



1515 message(s)
Statut: philippe30 est déconnecté

Revenir en haut de la page 3 PostĂ© - 01 dĂ©c. 2010 :  15:43:57  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Merci pour le texte de loi Quelboulot.

D'après ce que j'ai compris , la personne souhaitant acheter le bien ne fait pas partie de l'agence qui vend le bien d'où ma réponse

citation:
j'avais lu et n'arrive pas à retrouver l'article où il était dit que si le bien est à la vente depuis plus de 1 an, il n'y a pas eu d'acquéreur, et que ce n'est pas l'agence où travaille le salarié qui a fait l'estimation du bien en question, qu'un agent pouvait se porter acquéreur


Mais qu'il s'agit d'une personne travaillant dans l'immobilier.

Signature de philippe30 
Investisseur immobilier

"Si tu veux savoir ce que Dieu pense de l'argent, regarde ceux auxquels il l'a donné"
Dorothy Parker
Si l'on veut gagner sa vie, il faut travailler. Si l'on veut devenir riche, il faut trouver autre chose.


karlita
Nouveau Membre

France
4 message(s)
Statut: karlita est déconnecté

Revenir en haut de la page 4 PostĂ© - 01 dĂ©c. 2010 :  17:03:26  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Pour revenir à ce sujet, le bien immobilier est en vente dans mon agence depuis le 5.11.2009. Il était au prix de 500 000 euros net vendeur. Nous avons fait des visites mais pas d'offre prix trop élevé. Le veneur nous a contacté pour baisser le prix à 350 000 euros net vendeur voire moins. Nous avons recontacter des acquéreurs et pas de suite. Mon fils salarié et associé de mon agence souhaitait l'acquérir. Il a fait une offre à 330 000 euros net vendeur, offre acceptée par celui-ci.
Peut-il acheter ce bien ? que risque-t-on ? en sachant que les propriétaires ont refusé une autre offre à 350 000 euros net vendeur et ont privilégié l'offre de mon fils car signature et paiement comptant plus rapide que l'autre acquéreur (fin février 2011 au lieu de décembre 2011). Pouvez vous me faire aprt de vos observations ? merci d'avance

BANZAI
Contributeur vétéran

1376 message(s)
Statut: BANZAI est déconnecté

Revenir en haut de la page 5 PostĂ© - 01 dĂ©c. 2010 :  17:17:39  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par karlita

Pour revenir à ce sujet, le bien immobilier est en vente dans mon agence depuis le 5.11.2009. Il était au prix de 500 000 euros net vendeur. Nous avons fait des visites mais pas d'offre prix trop élevé. Le veneur nous a contacté pour baisser le prix à 350 000 euros net vendeur voire moins. Nous avons recontacter des acquéreurs et pas de suite. Mon fils salarié et associé de mon agence souhaitait l'acquérir. Il a fait une offre à 330 000 euros net vendeur, offre acceptée par celui-ci.
Peut-il acheter ce bien ? que risque-t-on ? en sachant que les propriétaires ont refusé une autre offre à 350 000 euros net vendeur et ont privilégié l'offre de mon fils car signature et paiement comptant plus rapide que l'autre acquéreur (fin février 2011 au lieu de décembre 2011). Pouvez vous me faire aprt de vos observations ? merci d'avance


ce sont les services fiscaux qui risquent de mettre le "nez dedans"......


une baisse de prix d'un tiers.....au bénéfice d'un salarié ET associé.....: cela sent le "dessous de table"

quelboulot
Modérateur

3753 message(s)
Statut: quelboulot est déconnecté

Revenir en haut de la page 6 PostĂ© - 01 dĂ©c. 2010 :  17:45:31  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Mon fils salarié et associé de mon agence souhaitait l'acquérir.


Relisez bien ce qui est indiqué dans les liens de mon précédent message
quelboulot Posté - 01 déc. 2010 : 14:59:40

J'ai même indiqué : "A lire et à méditer..."

C'est à peu près comme si vous nous demandiez ce que l'on pense si vous nous indiquiez que vous souhaitez prochainement rouler à 140 km/h sur autoroute ou 70 km/h en zoine urbaine...

Votre fils est "associé de votre agence " et à ce titre il a "le bien en vente" comme mandataire, non ?????

Relisez bien l'article 1596 du code civil et faites comme vous l'entendez...
Signature de quelboulot 
Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967

karlita
Nouveau Membre

France
4 message(s)
Statut: karlita est déconnecté

Revenir en haut de la page 7 PostĂ© - 01 dĂ©c. 2010 :  18:04:49  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Il n'y a aucun dessous de table !! je ne vois pas comment il pourrait faire, ce bien etait en vente dans mon agence depuis un an mais bien avant dans d'autres agences. Les autres agences n'ont jamais eu d'offres !
Il s'agit d'un bien dépendant d'une succession et il y a 4 héritiers et n'habitant plus dans la région ils veulent vraiment vendre. Car ils sont obligés de chauffer, payer les taxes et entretenir un minimum. Sans compter que les diagnostics obligatoires révélent des anomalies électriques, plomb et amiante sans compter la toiture en pierres à refaire ! donc les vendeurs sont pressés et ont donc accepté.

philippe30
Contributeur vétéran



1515 message(s)
Statut: philippe30 est déconnecté

Revenir en haut de la page 8 PostĂ© - 01 dĂ©c. 2010 :  18:21:44  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Karlita ,

je ne comprends pas très bien votre insistance , du fait que vous travaillez dans le secteur immobilier , vous devriez connaitre le texte indiqué par Quelboulot.

Ce texte est suffisamment clair et sans ambiguïté pour ne pas prendre de risque.

Philippe
Signature de philippe30 
Investisseur immobilier

"Si tu veux savoir ce que Dieu pense de l'argent, regarde ceux auxquels il l'a donné"
Dorothy Parker
Si l'on veut gagner sa vie, il faut travailler. Si l'on veut devenir riche, il faut trouver autre chose.


Jean-Michel Lugherini
Pilier de forums

France
3388 message(s)
Statut: Jean-Michel Lugherini est déconnecté

Revenir en haut de la page 9 PostĂ© - 02 dĂ©c. 2010 :  13:26:44  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil

Je vais donc a contre-courant!
Certes tous professionnels et pas seulement les ai doivent s'astreindre a ne pas confondre leur devoir de conseil et leur portefeuille! Et ce au risque de dol, certaines personnes pouvant être crédule ou indument mis en confiance
Ceci étant, dans le contexte qui nous a été dit, c'est le vendeur lui- même qui n'en seulement a baisse son prix, mais qui de surcroit a pu avoir a faire a d'autres professionnels.
Il n'y a pour moi aucun risque a ce que quiconque associe, ai, ou collaborateurs achetent ce bien mĂŞme en son nom propre!

Je laisserai donc ma fille l'acheter les yeux fermés , mais avec ses sous.....
Signature de Jean-Michel Lugherini 
Cordialement

Édité par - Jean-Michel Lugherini le 02 déc. 2010 13:27:42

quelboulot
Modérateur

3753 message(s)
Statut: quelboulot est déconnecté

Revenir en haut de la page 10 PostĂ© - 02 dĂ©c. 2010 :  14:03:07  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Jean-Michel Lugherini Posté - 02 déc. 2010 : 13:26:44
--------------------------------------------------------------------------------

Je vais donc a contre-courant!
Certes tous professionnels et pas seulement les ai doivent s'astreindre a ne pas confondre leur devoir de conseil et leur portefeuille! Et ce au risque de dol, certaines personnes pouvant être crédule ou indument mis en confiance
Ceci étant, dans le contexte qui nous a été dit, c'est le vendeur lui- même qui n'en seulement a baisse son prix, mais qui de surcroit a pu avoir a faire a d'autres professionnels.
Il n'y a pour moi aucun risque a ce que quiconque associe, ai, ou collaborateurs achetent ce bien mĂŞme en son nom propre!

Je laisserai donc ma fille l'acheter les yeux fermés , mais avec ses sous.....


Et si, après coup, l'un des héritiers indivisaires découvre que cette vente est "éventuellement" entachée d'une faute par le non respect de l'article 1596... ????

Je sais, peu de risque... mais risque tout de mĂŞme !!!

Quant à "ses propres sous"... le fils de Karlita, tout comme dans le sketch de Pierre Dac et Francis Blanche peut répondre "Il peut le faire" puisque Karlita nous informe que :


"Il a fait une offre à 330 000 euros net vendeur, offre acceptée par celui-ci.
Peut-il acheter ce bien ? que risque-t-on ? en sachant que les propriétaires ont refusé une autre offre à 350 000 euros net vendeur et ont privilégié l'offre de mon fils car signature et paiement comptant plus rapide que l'autre acquéreur "


Son fils peut payer "comptant" 330 000 euros...
Signature de quelboulot 
Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967

Édité par - quelboulot le 02 déc. 2010 14:03:58

Jean-Michel Lugherini
Pilier de forums

France
3388 message(s)
Statut: Jean-Michel Lugherini est déconnecté

Revenir en haut de la page 11 PostĂ© - 02 dĂ©c. 2010 :  14:09:55  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
La fille est célibataire, je vais lui en toucher deux mots!
Signature de Jean-Michel Lugherini 
Cordialement

Scorpion
Contributeur actif



477 message(s)
Statut: Scorpion est déconnecté

Revenir en haut de la page 12 PostĂ© - 02 dĂ©c. 2010 :  21:10:30  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par quelboulot
Son fils peut payer "comptant" 330 000 euros...

Ca paye bien agent immobilier.

Scorpion
Contributeur actif



477 message(s)
Statut: Scorpion est déconnecté

Revenir en haut de la page 13 PostĂ© - 02 dĂ©c. 2010 :  21:19:10  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Pour faire jouer l'article 1596 du code civil, encore fait il aller au tribunal. Si il n'y a pas de dol ni de dessous de table, les vendeurs n'ont pas de raisons d'aller au tribunal. Mail il y a un risque, c'est évident. Et le fisc ne dira rien si la vente se fait au prix du marché.

nefer
Modérateur

14629 message(s)
Statut: nefer est déconnecté

Revenir en haut de la page 14 PostĂ© - 03 dĂ©c. 2010 :  08:40:22  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Scorpion

Et le fisc ne dira rien si la vente se fait au prix du marché.



Ca , c'est l'inconnu.....

moulinsart2009
Contributeur actif



France
198 message(s)
Statut: moulinsart2009 est déconnecté

Revenir en haut de la page 15 PostĂ© - 05 dĂ©c. 2010 :  11:24:14  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Ne pas oublier que la nullité de l'article 1596 est une nullité relative, celà signifie qu'elle n peut être invoquée que par la personne que le texte est censé protéger, qu'elle se prescrit par cinq ans, et surtout que son bénéficiaire peut y renoncer à partir du moment où son droit a été ouvert.
Il faut donc faire signer au vendeur, un fois l'acte de vente signé, une renonciation à l'action en nullité.
Signature de moulinsart2009 
Moulinsart2009

Feria
Nouveau Membre

14 message(s)
Statut: Feria est déconnecté

Revenir en haut de la page 16 PostĂ© - 05 dĂ©c. 2010 :  23:20:46  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Moi je vois un risque: c'est l'acheteur éconduit malgré une offre supérieure... Il peut l'avoir mauvaise et se retourner contre l'agence en apprenant que c'est un des employés qui a conclu l'affaire derrière son dos...
Signature de Feria 
Feria

moulinsart2009
Contributeur actif



France
198 message(s)
Statut: moulinsart2009 est déconnecté

Revenir en haut de la page 17 PostĂ© - 06 dĂ©c. 2010 :  17:55:11  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Feria

Moi je vois un risque: c'est l'acheteur éconduit malgré une offre supérieure... Il peut l'avoir mauvaise et se retourner contre l'agence en apprenant que c'est un des employés qui a conclu l'affaire derrière son dos...


L'acheteur éconduit n'a pas qualité pour agir au visa de l'article 1596.....
Signature de moulinsart2009 
Moulinsart2009
 
Sujet prĂ©cĂ©dent Sujet Sujet suivant  
 
Aller Ă :  
Imprimer le sujet Imprimer le sujet
Partager ce sujet Partager ce sujet
 
Universimmo.com © 2000-2012 AEDev Revenir en haut de la page
   












Copyright © 2000-2024 UniversImmo - SAS AEDév - tous droits réservés.
Informations légales | Contactez nous