| Auteur |
 Sujet  |
|
|
|
nawelsir
Nouveau Membre
11 message(s)
Statut:
|
|
 Posté - 29 avr. 2011 : 09:49:30
|
je suis syndic bénévole d'une copro de 8 logements :il nous arrive un problème disons original : nous avons voté pour la pose de compteurs d'eau individuels relevés par le syndic afin de répartir la facture d'eau générale : après plusieurs relevés il s'avère que le cumul des consommations individuelles est supérieur à la consommation générale, ce qui est normalement impossible!!!
donc je m'arrache les cheveux pour trouver une solution : j'ai fait couler l'eau dans chaque appart en demandant aux autres copro de vérifier si leur compteur ne tournait pas en même temps que celui testé mais non. Donc là je n'ai plus d'idées pour chercher d'où vient le problème : chaque compteur fonctionne, ils sont récents, et aucun ne débite en même temps sur un autre compteur.
à l'aide si quelqu'un a déjà eu ce souci et peut m'aider à trouver une solution...
merci
|
|
|
|
|
|
|
Louis92
Contributeur vétéran
France
2795 message(s)
Statut:
|
|
1
Posté - 29 avr. 2011 : 10:57:36
|
D'une manière générale, sauf quelques domaines (fréquences, GPS), il est très difficile de réaliser une mesure avec une précision de mieux que 1%.
Une société qui loue les compteurs m'a dit qu'elle laissait en place un compteur avec une erreur dans +-5%. Au-delà , s'il s'avère que :
- l'erreur est supérieure à 5%, le compteur est remplacé gratuitement,
- le demandeur s'est trompé (erreur inférieure à 5%), le demandeur paye l'intervention d'étalonnage.
Si les résidents sont d'accord, vous pouvez faire le test d'étalonnage des compteurs individuels en faisant couler 10 litres d'eau (référence une grosse bouteille du commerce).
Pour votre cas, voyez quel est l'écart en % entre total individuels et facture. Plus que 5% ? Avec 8 appartements, une erreur sur un seul appartement a un gros impact : erreur de relevé, erreur de recopie ou autre.
Il faut aussi une période de conso égale entre relevés individuelles et facture. Si ce n'est pas le cas, appliquer un prorata (même si la conso n'est pas la même chaque mois).
Encore une explication possible : le compteur général est moins sensible que les individuels : il ne mesure pas les petits débits (fuites de chasse d'eau) alors que les individuels les mesurent. Auquel cas, c'est le distributeur qui paye cette eau. Pour une fois ...
Cdlt. Louis92. |
Édité par - Louis92 le 29 avr. 2011 10:59:56 |
|
|
|
 2
Posté - 29 avr. 2011 : 11:10:10
|
il faudrait connaitre l'écart pour apprécier son importance...
Il faudrait également comment se fait le relevé :
* arrondi
* au m3 affiché au compteur sans s'occuper des litres qui suivent etc..
enfin vos compteurs sont-ils volumétriques ou à impulsions, classe des compteurs (C ou D ?), etc...
donc beaucoup de questions à se poser et dont il faut connaitre les réponses avant de se prononcer.
bien sur on abandonne l'idée que les relevés des compteurs et celui du général, n'auraient pas été fait en même temps... |
|
|
|
nawelsir
Nouveau Membre
11 message(s)
Statut:
|
|
3
 Posté - 29 avr. 2011 : 13:24:48
|
alors pour les compteurs j'ai fait le relevé le même jour à quelques minutes d'intervalles le temps de monter les étages et décapuchonner mon stylo
voilà sinon en fait 2 copropriétaires n'ont pas installé de compteurs individuels malgré le vote en AG. De ce fait j'ai relevé les compteurs de 6 appartements (tous les chiffres en rouge et en bleu). le compteur collectif indique à peu près la même somme que le cumul des individuels, alors que 2 appartements n'ont pas été comptabilisés, d'où le hic. Je précise que ces deux appartements sont habités au total 3 locataires qui ont forcément consommé de l'eau!!!j'ai effectué 3 relevés à 3 mois d'intervalle chacun. C'est dire depuis le temps que ça dure...
Nous avons même relevé nos compteurs en partant par ex au travail, ou en vacances, ou en week end lors du départ et du retour pour vérifier que rien ne bouge...Et non!
|
|
|
|
4
Posté - 29 avr. 2011 : 13:45:01
|
donc nawelsir, vous avez tout fait dans les règles.... encore que si vous aviez pris un crayon, vous auriez gagner le temps du décapuchonnage .... 
Il vous faudrait faire la chose suivante : fermer tous les acès d'eau au logement ; ensuite ouvri un compteur faire couler 10l et vérifier que comptaur individuel et compteur général ont bien débité même chose et ainsi de suite.... peut-être votre compteur général et compteurs individuels n'ont ils pas le même étalonnage.
|
|
|
|
nawelsir
Nouveau Membre
11 message(s)
Statut:
|
|
5
Posté - 29 avr. 2011 : 13:58:26
|
ok donc je vais faire l 'étalonnage et je reviens ensuite vous communiquer le verdict...
et sur le forum ça veut dire quoi le pouce rouge tourné vers le bas? j'ai ça sur ma barre en haut des messages et je ne sais pas ce que c'est |
|
|
|
mespres
Contributeur vétéran
1499 message(s)
Statut:
|
|
6
Posté - 29 avr. 2011 : 14:19:12
|
même problème, sans solutions depuis près de 10 ans !!!
je pense que le compte du prestataire est correct, mais que les divisionnaires sont foireux : allez le pouver !!!
donc la copro paie le prestaire, débite les copros sur la base de leur compteur individuel, et engrange le bonus !!!
Je ne suis pas dans l'air du temps, mais j'ai une solution très facile : suppression des compteurs individuels ! individualisation = fausse bonne solution.
faites une simulation de ce que pairaient les 8 copros avec une répartition aux millièmes, et rapportez l'écart aux charges : je suis près à parier que vous allez constater un écart marginal. N'omettez pas de supprimer les postes de location de compteurs et d'honoraires syndic. |
|
|
|
nawelsir
Nouveau Membre
11 message(s)
Statut:
|
|
7
Posté - 29 avr. 2011 : 14:28:10
|
alors honoraires syndic 0€ car bénévole!!!et je paye 1/3 des charges pour une copro de 8 appart!donc 1/3 de la facture d'eau!je connais mes consommations antérieures car j'étais locataire avec compteurs divisionnaires et je paye beaucoup plus que je ne le devrais si on arrivait à mettre au point les compteurs indiv...
et on ne peut pas faire payer chaque copro aux millièmes et "engrenger les bénéfices" car 2 copro n'ont pas installé de compteurs, nous avions prévu de diviser le montant restant sur la facture entre eux mais du coup pas de conso restante donc pas de factures pour eux donc c'est pas possible!
bon ça me démoralise un peu que d'autres aient le même problème non résolu.. |
|
|
|
mespres
Contributeur vétéran
1499 message(s)
Statut:
|
|
8
Posté - 29 avr. 2011 : 19:31:09
|
|
sur une affaire comme ça prenez un avocat, vos copros récalcitrants vont être mis au pas. Il faudrait cependant "résoudre" le pb des relevès. Je veux dire par là ne pas donner un argument à la partie adverse. |
|
|
|
goutelette
Contributeur vétéran
1901 message(s)
Statut:
|
|
9
Posté - 29 avr. 2011 : 20:32:54
|
Bonjour
C' est bien la 1ère fois qu' il est mentionné, que la conso/ du compteur est inférieur au total divisionnaire.
En ce qui concerne les 2 personnes qui ont refusées la mise en place de compteur...? la non plus je ne comprend pas.
Notre historique : Il a été proposé et accepté en AG il y a 6 ans de poser des Compteurs à radio relevé ( 30 € par an et par lot)car le comptable du cabinet syndic pénalisait ceux qui ne relevaient pas leur compteur, mais oubliait d' une année sur l' autre de soustraire ces consommations attribuées à ces personnes. Donc le Syndicat payait 2 fois;
Nous avons eu 3 têtes de lard pour rester polie, qui ne relevaient pas comme par hasard leur compteur et qui ne voulaient pas que quiconque rentre chez eux. donc ont refusé en AG cette mise en place.
Le syndic a calmement à expliqué que toute décision , ayant recueillie le nombre de voix nécessaire à son application était applicable à tous. Avec obligation pour tous du paiement de cette charge. Toute personne refusant la mise en place, faisant obstruction au bonne ordre de la copropriété, se verra attribué le différent : Compteur général moins compteurs divisionnaires.
Donc décision : X compteurs commandés en rapport de X lots .
L' entreprise a pris la précaution de donner par avance 2 dates de passage, ainsi que de prévenir si une personne désirait un jour - une heure , tenant compte de ses obligations moyennant des frais supplémentaires. Afin de palier aux mauvaises excuses.
citation: Je ne suis pas dans l'air du temps, mais j'ai une solution très facile : suppression des compteurs individuels ! individualisation = fausse bonne solution. Mesprès avec des propos pareilles, vous tenez à vous faire passer pour une personne aigrie Vous m' étonnez ?
La société est faite de beaucoup de personnes seules, veufs , divorcés, qui n' habitent pas forcément dans un studio et vous voudriez que ces personnes payent leur eau par rapport à la surface habitable ?
Je peux vous dire que maintenant c 'est le rêve. Quand aux différences de perdition d' eau longtemps nos anciens Syndic se sont défendu avec cette possibilité évoquée. Je peux vous confirmer que c' est faux .
Quand au problème de de nawelsin je reste persuadé qu' il se trompe dans ces relevés.( les chiffres rouges, m3 et les bleu. Maintenant il serait intéressant de savoir l' âge du Compteur générale ?. Il reste aussi la solution d' en parler relevés en mains à la société qui a installer les compteurs ;
|
|
|
|
|
|
Guymmo
Contributeur actif
330 message(s)
Statut:
|
|
10
Posté - 29 avr. 2011 : 21:33:55
|
Je suis syndic bénévole d'une copropriété de 6 logements. Les compteurs ont 12 ans et chez nous l'écart entre les compteurs individuels cumulés et le compteur général est très faible. C'est à dire 1 % de la consommation totale: 8 m3 perdu par an sur une consommation totale annuelle de 850 m3. La perte n'a jamais été négative, par contre.
Je pense que la vérification avec un seau de 10,0 litres est une bonne idée. Il me semble que votre compteur général "traine".
Cordialement.
|
|
|
|
nawelsir
Nouveau Membre
11 message(s)
Statut:
|
|
11
 Posté - 29 avr. 2011 : 21:47:06
|
le compteur général est récent et les compteurs individuels ont été installés par les copropriétaires récemment. donc aucune société n'a installé les compteurs.
et je suis syndic depuis 1mois c'est l'ancien syndic qui a fait les précédents relevés et il y avait le même problème. et nous avons relevé à plusieurs pour justement éviter les erreurs de relevé. Et nous avons relevé tous les chiffres pour éviter les arrondis qui peuvent amener à une différence entre cumul individuel et cumul général.
nous voulions procéder comme l'indique goutelette cà d cumul général moins compteurs divisionnaires et diviser le montant restant entre les 2 propriétaires qui n'ont pas installé de compteur mais c'est impossible vu que cumul général moins cumul divisionnaires=résultat négatif ou égal.
mais je vais essayer l'étalonnage ce qui me semble judicieux pour comprendre s'il y a un problème de comptage des m3 soit au niveau des divisionnaires soit au niveau du général.
merci à tous pour vos réponses.
et oui c'est justement parce que le pbm est à l'inverse de l'ordinaire (un cuml général supérieur aux divisionnaires ayant indiqué une fuite...) que nous nous arrachons les cheveux!un copropriétaire est ploombier et il ne comprend pas non plus, sauf s'il y a un problème au niveau du général! |
|
|
|
goutelette
Contributeur vétéran
1901 message(s)
Statut:
|
|
12
Posté - 29 avr. 2011 : 22:13:22
|
|
citation: enfin vos compteurs sont-ils volumétriques ou à impulsions, classe des compteurs (C ou D ?), etc... je souligne la remarque de Rambouillet, qui mérite une réponse. Ou et comment on été acheté ses compteurs ? Vu le temps que vous passez à chercher l' erreur c'est vraiment de l' économie coûteuse. Nos compteurs ont été installés et posés gratuitement, avec condition d' un contrat de 10 ans,que nous pourrions à ce jour dénoncé. iI faudrait être fou pur cela. 30 € par an relevé compris, et remplacé gratuitement si défectueux ? Il est posible qu' étant moins nombreux que cela soit un peu plus cher. Mais cela semble mesquin dans notre société, qui quand cela lui plait dépense sans compter |
|
|
|
|
|
13
Posté - 30 avr. 2011 : 08:39:48
|
|
citation: le compteur général est récent et les compteurs individuels ont été installés par les copropriétaires récemment. donc aucune société n'a installé les compteurs.
etes vous sur que tous vos compteurs sont de la même classe ?...
quant à nous, nous avons une société qui a posé gratuitement des compteurs volumétriques de classe C, avec un contrat de 5 ans : relevé, entretien, et remplacement gratuit des défectueux. Cout par proprio : 10€ par an ! (pas dans la région parisienne.... ) |
|
|
|
guesde
Contributeur actif
206 message(s)
Statut:
|
|
14
Posté - 02 mai 2011 : 15:54:26
|
|
C'est bien de ce creuser la tête pour découvrir l'erreur mais pourquoi pas faire payer aux copropriétaires une estimation de consommation par exemple compteur principal 8000m3 compteurs individuels 10000m3 .Prix à payer = consommation du compteur individuelxpar 8000m3 divisé par 10000m3 Qu'en pensez vous? |
|
|
|
15
Posté - 02 mai 2011 : 16:12:05
|
votre remarque guesde est tout à fit justifié, mais :
1- 2 copros n'ont pas de compteurcitation: entre les 2 propriétaires qui n'ont pas installé de compteur
2- est-on sur que 10m3 de l'appart A = 10m3 de l'appart B ? dans le cas contraire, votre sugg est inéquitable. Et également vis à vis des 2 proprios sans compteurs... |
|
|
|
guesde
Contributeur actif
206 message(s)
Statut:
|
|
16
Posté - 02 mai 2011 : 17:35:41
|
|
Si il y a eu vote à l'AG pour pose de compteurs individuels tous les copropriétaires doivent l'accepter.. |
|
|
|
bamara63
Contributeur actif
227 message(s)
Statut:
|
|
17
Posté - 02 mai 2011 : 22:50:20
|
De toute évidence vous êtes sur un problème d'étalonnage. Avec tous les essais que vous avez réalisés le compteur général comptabilise moins vite que les individuels. Votre seule solution en l'état c'est de contraindre les deux récalcitrants à installer les mêmes compteurs que les vôtres sinon vous n'allez pas vous en sortir. Les autres propositions de calculs ne pourront qu'être contestés par les deux récalcitrants car non représentatifs d'une répartition équitable.
Je ne vous propose pas d'appeler le concessionnaire de distribution d'eau car pour l'instant vous êtes théoriquement en sous consommation. |
|
|
|
Guymmo
Contributeur actif
330 message(s)
Statut:
|
|
18
Posté - 03 mai 2011 : 15:40:59
|
Le phénomène m'intrigue. Et après avoir pris connaissance du guide sur l'eau de l'ARC
http://www.unarc.asso.fr/site/guides/grat/eau.pdf
Je me demande s'il serait possible que vos compteurs individuels sont de type "impulsion" qui ne distingue pas la direction de l'eau.
Il est en plus probable que par des différences en pression dans la colonne d'eau un certain effet d'aller-retour se produise au niveau de vos compteurs. Le résultat est que le compteur génère des impulsions qui sont comptées alors qu'il n'y pas toujours un débit d'eau.
Cordialement
|
|
|
|
nawelsir
Nouveau Membre
11 message(s)
Statut:
|
|
19
Posté - 03 mai 2011 : 18:27:49
|
merci pour le document de l'unarc que je vais lire avec attention. oui c'est possible pour les compteurs mais en fait chacun en a installé des différents donc il peut être que le problème n'est pas pour tou les appart.
je crois qu'il faut installer un clapet anti retour pour les compteurs de type impulsion pour éviter le dysfonctionnement dont vous parlez.
je vais donc lire le doc, pratiquer l'étalonnage, et également me renseigner pour le coût d'un contrat d'installation et relevé des compteurs par une société. merci pour toutes ces pistes |
|
|
|
Gédehem
Pilier de forums
15985 message(s)
Statut:
|
|
20
Posté - 04 mai 2011 : 11:16:05
|
Pardon de jouer les trouble-fête, mais cette affaire n'a rien à voir avec un étalonnage ou des évaporations d'eau !!!
Un point est totalement occulté, bien que relevé par Rambouillet :
"... 2 propriétaires qui n'ont pas installé de compteur."
Une AG du syndicat a décidé ("voté") la pose de compteurs individuels.
Ces compteurs servant à la répartition, ils devaient être posés pour TOUS les lots, travaux à charge du syndicat !
Quid de cette histoire de copropriétaires (2/8) qui n'auraient pas posé de compters divisionnaires ?
C'est au syndicat de faire procéder à cette pose.
".... mais en fait chacun en a installé des différents ...."
Pardon encore, mais c'est le foutoir : depuis quand est-ce à chacun de réaliser des travaux communs qui incombent au syndicat ????
8 lots = 8 compteurs identiques, travaux commandés et payés par le syndic à une entreprise/un artisan !!!
A défaut d'un compteur, qui plus est identique, pour tous les lots il est IMPOSSIBLE de répartir individuellement les consommations d'eau selon des relevés partiels : et les 2 autres ?.
Il est obligatoire de poursuivre la répartition aux tantièmes comme cela devait être le cas jusqu'ici, aussi longtemps que le syndicat n'aura pas posé des compteurs chez tous ainsi que l'AG en a décidé. |
Édité par - Gédehem le 04 mai 2011 11:21:33 |
|
|
|
|
Sujet |
|
|
