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sonia75
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 Posté - 06 oct. 2016 : 12:01:22
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Merci Nefer, mes questions portent plus sur la compréhension/interprétation des textes réglementaires (cf mon message ci-dessus sur le prestataire externe proposé/imposé par le syndic, etc.)...
Merci encore de votre aide |
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jeanlamoure
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 Posté - 06 oct. 2016 : 16:30:18
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citation: Initialement posté par sonia75
Je prends bonne note qu'une réunion est obligatoire avec l'employeur c'est à dire syndic+CS ?
Vous n'avez toujours pas compris! Le SDC à donné carte blanche au syndic ( c'est lui qui gère, embauche et licencie), donc nul besoin de celui ci. Le CS n'a rien à faire la dedans (faut avoir un certain niveau  )!! |
Édité par - jeanlamoure le 06 oct. 2016 16:40:59 |
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sonia75
Contributeur vétéran
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43
Posté - 06 oct. 2016 : 17:00:16
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OK, je suis en train de lire le débat sur l'autre fil où les avis divergent.
Les textes ne sont pas clairs là dessus.
En tous les cas le CS doit être consulté il me semble.
Par contre quid de la légalité de faire réaliser cet entretien par un prestataire externe, cela paraît un non sens au regard du texte de loi non ?
merci ! |
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Gédehem
Pilier de forums
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Posté - 06 oct. 2016 : 18:49:07
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Ce n'est pas un non sens, c'est une irrégularité de fond.
L'entretien doit être effectué par l'employeur, point.
S'agissant du syndic, lui même mandataire du syndicat employeur, il ne peut externaliser cette tache de sa propre initiative : il n'en pas le pouvoir, la compétence.. |
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jeanlamoure
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45
Posté - 06 oct. 2016 : 19:09:05
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citation: Initialement posté par sonia75En tous les cas le CS doit être consulté il me semble. Je rêve, seriez vous bouchée?Par contre quid de la légalité de faire réaliser cet entretien par un prestataire externe, cela paraît un non sens au regard du texte de loi non ? merci ! Cela n'a aucune importance, cet entretien est d'une simplicité, pas besoin de syndic pour cela! En tous cas je n'irais pas porter plainte parceque ce n'est pas lui qui l'a fait! |
Édité par - jeanlamoure le 06 oct. 2016 19:17:17 |
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jeanlamoure
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46
Posté - 06 oct. 2016 : 19:18:22
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citation: Initialement posté par sonia75
OK, je suis en train de lire le débat sur l'autre fil où les avis divergent.
Au lieu de ça, allez donc cuisiner pour votre cher et tendre! |
Édité par - jeanlamoure le 06 oct. 2016 19:19:03 |
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sonia75
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Posté - 07 oct. 2016 : 14:40:23
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citation: Initialement posté par Gédehem
Ce n'est pas un non sens, c'est une irrégularité de fond.
L'entretien doit être effectué par l'employeur, point.
S'agissant du syndic, lui même mandataire du syndicat employeur, il ne peut externaliser cette tache de sa propre initiative : il n'en pas le pouvoir, la compétence..
Merci Gedehem. La question qui reste source de débat est la présence du CS à cet entretien et son rôle dans l'histoire.
Je me pose sinon plus la question de la validation de l'avenant.
Doit-il être ratifié en AG ou le CS peut-il valider ? Dans tous les cas il me paraît indispensable qu'il soit validé par les 2 parties puisque cela doit être concerté.
L'employé a 15 jours pr donner son accord mais quid de l'accord des copropriétaires ?
Le syndic doit-il demander leur accord ou fait-il ça tout seul dans son coin ?
Le syndic, en particulier quand il est nouveau, n'a en effet nullement connaissance de la façon dont l'employé exerce son travail. Encore une fois cela paraîtrait un non sens qu'il ne fasse pas valider par le SDC employeur d'une façon ou d'une autre ?
Merci de vos lumières ! |
Édité par - sonia75 le 07 oct. 2016 14:40:50 |
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didier45
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Posté - 07 oct. 2016 : 15:20:10
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débrancher l'interrupteur , merci . |
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jeanlamoure
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Posté - 07 oct. 2016 : 16:05:58
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citation: Initialement posté par didier45
débrancher l'interrupteur , merci .
En effet vous avez raison Didier! Sonia vous ne comprenez rien à rien, et occupez vous de votre ménage, vu le temps que vous passez ici à dire n'importe quoi, la poussiére doit s'accumuler dans votre petit intérieur!, l'avenant n'a pas à être validé ni par le SDC, et encore moins par le CS, comprenez une fois pour toute que c'est le syndic qui a les pleins pouvoirs pour gérer tout ce qui concerne les employés d'une copro, il n'a pas besoin d'avoir de connaissance de la façon dont l'employé exerce son travail, puiqu'il a son contrat de travail! Donc comme le dit si bien Didier je coupe aussi l'interupteur!! |
Édité par - jeanlamoure le 07 oct. 2016 16:14:22 |
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Gédehem
Pilier de forums
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Posté - 07 oct. 2016 : 16:26:06
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Didier comme jeanlamoure, vos interventions insultantes n'apportent rien sur des points qui, c'est évident, vous dépassent.
Soit vous avez une contribution constructive, avec des éléments étayés, soit vous vous abstenez de polluer des sujets qui intéressent de nombreux uinautes, qui n'ont que faire de vos acrimonies. |
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fripone
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Posté - 07 oct. 2016 : 16:40:40
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Votre nouveau syndic n'a nullement besoin de savoir comment travail votre gardien.
C'est LE POSTE de travail qui est concerné par la classification.
« Article 21
Classification des postes de travail et des qualifications professionnelles
Les partenaires sociaux conviennent de modifier la rédaction de l'article 21 de la CCNG de la façon suivante et selon les modalités d'application définies à l'article 4 du présent avenant :
« Article 21
Classification des postes de travail et des qualifications professionnelles
La présente classification s'applique à l'ensemble des salariés (de catégorie A ou B) ainsi qu'à tout type d'employeur relevant de la branche.
Les définitions de cette classification reposent sur six critères :
– relationnel ;
– technicité ;
– administratif ;
– supervision ;
– autonomie ;
– niveau de diplôme.
Chacun de ces critères est défini de façon précise dans la classification qui suit.
Pour chaque critère, plusieurs niveaux de compétences sont établis :
– le passage d'un niveau à l'autre est défini de façon aussi pragmatique et précise que possible ;
– pour chaque poste existant, un niveau par critère devra être défini en fonction de son contenu (c'est la''pesée'') par l'employeur en concertation avec le salarié ;
– la convention collective précise le nombre de points attribués à chaque niveau.
La somme des points des six critères permet de déduire la rémunération appliquée, en fonction de règles définies à l'article 22.
A titre d'exemple, pesée d'un poste :
(Cliché non reproduite, consultable en ligne sur le site www. journal-officiel. gouv. fr, rubrique BO Convetion collective.)
Il est entendu que la classification définit la nature du poste et non pas le salarié.
Les contrats de travail devront être mis en conformité avant le 1er mars 2016. |
Édité par - fripone le 07 oct. 2016 16:55:22 |
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jeanlamoure
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Posté - 07 oct. 2016 : 17:07:20
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*** Modération : pollution supprimée *** |
Édité par - Gédehem le 07 oct. 2016 17:12:16 |
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sonia75
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53
Posté - 07 oct. 2016 : 17:08:55
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citation: Initialement posté par fripone
Votre nouveau syndic n'a nullement besoin de savoir comment travail votre gardien.
C'est LE POSTE de travail qui est concerné par la classification.
«
Fripone, le texte de loi précise que tout cela doit être évalué/pesé en concertation donc je ne vois pas comment un nouveau syndic qui n'a aucune connaissance de ce que fait concrètement un employé sur son lieu de travail pourrait évaluer quoi que ce soit en concertation.
S'il fallait simplement se fier au contrat de travail, pourquoi faudrait il un entretien où des questions sont posées, et pourquoi faudrait il une "concertation" et un accord de l'employé ?? Il suffirait juste de reporter/déduire ce qui est indiqué sur le contrat de travail. Là on cherche à vérifier ce qui se fait sur le terrain donc un syndic (nouveau de surcroît) n'étant pas sur le terrain je vois mal comment il pourrait "peser" et évaluer quoique ce soit.
L'employé propose son évaluation ("pesée") dans les différents domaine mais l'employeur SDC peut avoir une évaluation/"pesée" différente (selon ce qu'il observe) d'où nécessité de "concertation" et d'accord. Le syndic n'étant pas sur place n'observe rien par définition.
cela n'a pas de sens... |
Édité par - sonia75 le 07 oct. 2016 17:24:56 |
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jeanlamoure
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Posté - 07 oct. 2016 : 17:18:27
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citation: Initialement posté par Gédehem
Didier comme jeanlamoure, vos interventions insultantes n'apportent rien sur des points qui, c'est évident, vous dépassent.
Soit vous avez une contribution constructive, avec des éléments étayés,
Le SDC délégue au syndic les pleins pouvoirs, pour embaucher, licencier et gérer tout ce qui concerne les employés!! C est pas clair, que voulez vous étayer de plus? J'ai l'impression que cela vous dépasse!! |
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Gédehem
Pilier de forums
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55
Posté - 07 oct. 2016 : 17:23:01
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Votre nouveau syndic n'a nullement besoin de savoir comment travail votre gardien.
Très surprenante affirmation de Fripone !
Le syndic, en tant que responsable du personnel du syndicat, doit connaitre, et en détail, comment travaille cet employé.
Il ne peut en être autrement.
La connaissance de la pratique de l'employé est indispensable en général, indépendamment de l'appréciation du poste, de sa "pesée".
Si le syndic ne sait rien de ce que fait l'employé, c'est qu'il n'a pas fait son travail.
Pesée du poste ou pas.
Jeanlamoure : "Le SDC délègue au syndic les pleins pouvoirs, pour embaucher, licencier et gérer tout ce qui concerne les employés"
Votre méconnaissance en la matière est évidente.
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Édité par - Gédehem le 07 oct. 2016 17:26:46 |
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didier45
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Posté - 07 oct. 2016 : 17:24:45
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article 3
pour l'application de la nouvelle classification aux contrats en cours,une concertation entre l'employeur ( syndic ) et le salarié aura lieu pour la pesée du poste. employeur ( syndic ) et salarié pourront prendre appui sur le guide explicatif établi à cet effet par les partenaires sociaux et annexé au présent avenant.a la suite de cette réunion, l'employeur ( syndic ) rédigera un avenant tenant compte de la pesée du poste.le salarié signera celui-ci et aura 15 jours calendaires pour consulter un représentant syndical ( pas un membre du syndic ) . après ce délai,sans contestation notifiée et motivée par écrit du salarié , l'avenant entrera en application effective . ou vous voyez que le CS doit s'en occuper ... |
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jeanlamoure
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Posté - 07 oct. 2016 : 17:25:38
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Gédehem j'ai l'impression que vous n'aimez pas que l'on parle de votre "intelligence" par contre vous ne vous gênez pas de dire d'une façon sournoise que vos détracteurs sont des abrutis et qu'ils ne comprennent rien. Faut il allé dans votre sens pour que vous n'effaciez pas les posts? Il y a du totalitarisme la dedans, et en tout cas il y a de la faiblesse d'esprit, sommes nous sur un forum d'échange!!! |
Édité par - jeanlamoure le 07 oct. 2016 17:34:36 |
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sonia75
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Posté - 07 oct. 2016 : 17:26:19
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citation: Initialement posté par Gédehem
Si le syndic ne sait rien de ce que fait l'employé, c'est qu'il n'a pas fait son travail.
Le syndic a une connaissance en théorie de ce que fait l'employé, n'étant pas sur place donc.
Ensuite il a des remontées de l'employé d'une part et des copros de l'autre.
Les deux pouvant être divergents comme on le sait...
PS: Merci Gedehem pour vos réponses intelligentes et votre modération de bon sens. |
Édité par - sonia75 le 07 oct. 2016 17:28:52 |
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jeanlamoure
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Posté - 07 oct. 2016 : 17:28:31
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**** Pollution supprimée **** |
Édité par - Gédehem le 07 oct. 2016 17:34:16 |
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jeanlamoure
Contributeur actif
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Posté - 07 oct. 2016 : 17:30:30
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citation: Initialement posté par Gédehem
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Jeanlamoure : "Le SDC délègue au syndic les pleins pouvoirs, pour embaucher, licencier et gérer tout ce qui concerne les employés"
Votre méconnaissance en la matière est évidente.
Je suis un abrutit malgré mes 23 ans dans le métier, avec 6 syndics différents! |
Édité par - jeanlamoure le 07 oct. 2016 17:32:01 |
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"pesée des postes 
