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eCare
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441
Posté - 15 août 2010 : 13:06:08
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Ca y est me revoilà quelques mois plus tard pour vous remercier. Je rappelle rapidement ma problématique. J'ai acquis une maison en ruine en plein centre ville de bordeaux en vue de la démolir et de faire une construction neuve. L'alimentaion électrique actuelle est aérienne et en plus de ma propre tresse celle du voisin passe aussi par mon toit. Pour réaliser les travaux il faut donc déposer les alimentations existantes et en réaliser de nouvelles souterraines. ERDF voulait me faire régler l'intégralité des frais arguant que cette modification résultait d'une demande personnelle qu'il convenait que j'assume financièrement. Grâce à vos conseils, ERDF a finalement accepté de prendre totalement à sa charge la modification de l'alimentation de mon voisin qui passait par mon toit. En ce qui concerne ma propre alimentation et comme il s'agit d'une reconstruction, c'est le tarif de raccordement initial qui m'a été appliqué, je ne m'en sors donc pas si mal !! Sans ce forum et la jurisprudence présentée, les 1466€ de frais de déplacement de la ligne du voisin aurait été à ma charge comme ERDF le prétendait. Donc merci encore. J'en profite pour soumettre une nouvelle question juridique ne sachant pas dans quelle rubrique la poster. Je viens d'obtenir mon permis de construire qui englobe le permis de démolir de l'habitation existante. Puis-je démarrer les travaux de démolition avant la fin du délai de recours des tiers de 2 mois? Merci d'avance pour votre réponse.
citation: Initialement posté par eCare
Merci pour la rapidité de votre réponse et votre aide. Je vais attendre l'accord du PC pour relancer ERDF et vous tiendrais au courant des suites.
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442
Posté - 15 août 2010 : 14:20:30
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Merci de ce "retour d'infos" pour tous les contributeurs, lecteurs comme acteurs.
De la connaissaissance partagée naît la compréhension qui permet à tous de savoir comment et sur quelles bases savoir faire défendre "ses droits".
Encore quelques années, il ne faut pas aller trop vite, comme pour les procès en béatification de l'église catholique, nous pourrons nous lancer dans la souscription publique visant à élever un monument à Emmanuel... qui par des mots simples et compréhensibles de tous, avec patience et "longueur de temps" aide à connaître ses droits.
(mais non je ne suis pas "lèche botte"... il n'est pas le seul sur d'autres domaines d'UI et d'ailleurs il y en à d'autres... mais en matière d'urba... ils ne sont que quelques uns !!!)
Merci encore pour ceux qui vous ont aidé, dont je ne suis pas !!! |
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443
Posté - 15 août 2010 : 14:27:43
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gaelle.rena
Contributeur débutant
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444
Posté - 16 août 2010 : 02:23:38
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Voici notre lettre pour mairie, syndicat d'électrification et edf . Tous les conseils seront les bienvenus. Merci d'avance
" M. et Mme XXX adresse Section cadastrée XXX 06. XXX, le XX, Objet: Demande des titres relatifs aux installations sur notre propriété
Mairie adresse
Syndicat Départemental d'Electrification adresse EDF Réseau Distribution Direction Clients Fournisseurs Service National des Utilisateurs du Réseau Tour Winterthur; 92085 PARIS LA DEFENSE CEDEX Madame, Monsieur,
Sans réponse d'EDF à notre courrier LRAR reçu le 10 juin dernier, nous vous sollicitons de nouveau afin d'obtenir les titres autorisant à maintenir le poteau électrique XXX« Maison de retraite » sur lequel sont fixés le transformateur XXX« Maison de retraite » et l'interrupteur XXXsur notre propriété. Jusqu'à présent, nos différentes demandes ont été rejetées:
1)le 17 mai 2010 par téléphone, M. X, chef de groupe du réseau XX d'ERDF, a refusé de nous apporter les titres lors de sa prochaine visite. Ce refus téléphonique s'est par ailleurs accompagné d'un fax de la même date dans lequel il affirme ne pas pouvoir déplacer l'installation malgré notre demande (pour clôture)
2)le 18 mai 2010 : pénétration sur notre propriété sans notre accord (pour preuve, une trouée réalisée à la serpette depuis le bas du talus jusqu'à notre haie) et nouveau refus de présentation des titres
3)le 10 juin 2010 : réception de notre courrier en LRAR par EDF pour lequel 2 mois après, toujours sans réponse, nous obtenons donc un rejet tacite de notre demande
Nous attirons également votre attention sur notre besoin de clôturer et les risques de tels agissements de la part d'ERDF. Nous pensons prendre un chien et nous ne saurions être responsables ni des morsures éventuelles sur les agents rentrés chez nous en notre absence, ni des éventuels dégâts occasionnés par l'animal qui pourrait s'enfuir à l'occasion de nouvelles détériorations de notre haie ou clôture. Nous rappelons que les agents ont eu besoin d'installer leur échelle largement sur notre propriété et qu'ils étaient dans l'impossibilité d'intervenir depuis l'extérieur. A cela s'ajoute la responsabilité que vous prenez en maintenant une telle installation, indispensable au bon fonctionnement de la maison de retraite voisine, dans une propriété clôturée. Nous ne pouvons malheureusement pas vous donner la garantie que nous serons toujours présents et disponibles ni en cas de péril pour l'installation électrique elle-même, ni en cas de besoin imminent pour les personnes âgées de l 'établissement voisin. Pour autant, notre propriété est clôturée (y compris devant la trouée effectuée dans notre haie en mai dernier). Nous ne pouvons nous en dispenser si l'on prend un chien.
Nous vous remercions par avance de porter à notre connaissance les différents éléments relatifs à cette installation. Nous ne nous opposons nullement à l'activité d'ERDF lors de ses différentes interventions de maintenance. Cependant, lorsque leur intervention est planifiée, il serait bienvenu que les agents apprennent à entrer chez les usagers par le portail à l'occasion d'un rendez-vous qui leur serait accordé.
Dans l'attente, recevez Madame, Monsieur, nos meilleures salutations."
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Édité par - gaelle.rena le 16 août 2010 02:42:34 |
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445
Posté - 16 août 2010 : 16:11:12
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non ! objet : demande de titre et, à défaut, demande de déplacement. et si ! vous vous opposez à leurs travaux de maintenance en l'absence de titre le prévoyant et exigez en ce cas le déplacement de l'installation litigieuse... |
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Signature de Emmanuel Wormser |
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cordialement Emmanuel Wormser
Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation. Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat ! |
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gaelle.rena
Contributeur débutant
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446
Posté - 16 août 2010 : 20:35:30
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On ne veut pas se retrouver sans courant si ça "saute" au niveau du transfo comme ça arrive parfois et surtout, on craint une quelconque responsabilité en cas de problème avec des personnes âgées de la mdr voisine qui nécessiteraient des appareillages électriques.
C'est uniquement pour ces raisons que nous prenons tous ces gants. Pouvons-nous faire autrement? |
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eCare
Nouveau Membre
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447
Posté - 17 août 2010 : 11:22:19
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Pour FT j'ai trouvé une astuce qui évite leur déplacement et donc les frais liés à l'enfouissement de ligne qu'ils voulaient m'imposer... En fait, j'ai la chance que la ligne soit suffisamment longue. J'ai donc réussi à la déposer de la maison à détruire et pourrait sans problème la refixer sur la nouvelle habitation.
citation: |
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gloran
Contributeur senior
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448
Posté - 17 août 2010 : 11:31:08
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Bonjour,
Pour moi vous n'avez pas à prendre de gants. Il faut vous concentrer sur votre problématique, entre vous et votre interlocuteur (sauf erreur, ERDF, j'ai la flemme de relire tout le fil au retour des vacances ). Si ERDF coupe le courant chez le voisin par erreur, ça n'est pas votre problème ni votre faute (à la limite, vous ferez bonne figure en prêtant un groupe électrogène si ça arrive). Ne parasitez pas votre message avec des problèmes qui ne concernent que des tiers, entre eux. Même s'il s'agit d'une maison de retraite ou d'un hôpital : ces établissements, s'ils ont besoin de sécuriser leur alimentation électrique, ils le feront. Typiquement, batteries de secours puis relais groupes électrogènes redondés et cuve enterrée pleine comme une station essence pour tenir un siège. S'ils ont une once de bon sens, ils n'attendent pas après vous pour sécuriser tout ça. |
Édité par - gloran le 17 août 2010 11:51:47 |
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gaelle.rena
Contributeur débutant
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449
Posté - 17 août 2010 : 12:16:17
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Bonjour Gloran,
Ce que vous dites est cohérent mais à supposer que le transfo "saute", et que la mdr a tout ce qu'il faut pour tenir un siège, peuvent-ils jouer à l'imbécile en ne venant pas NOUS remettre le courant en prétextant qu'ils n'ont pas les titres et que nous nous opposons à toute intervention de maintenance. Car je ne veux pas être le dindon de la farce. |
Édité par - gaelle.rena le 17 août 2010 13:27:09 |
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gloran
Contributeur senior
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450
Posté - 17 août 2010 : 14:03:52
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Encore une fois, c'est une autre affaire. En l'espèce : - c'est EDF qui met, remet, ou ne met pas le courant, pas les particuliers. Par exemple, mon voisin n'a pas la possibilité de me priver de courant (!!!). - le recours si on ne vous remets pas le courant, est contre l'opérateur, par voie de conséquence de ce qui précède. Idem si l'opérateur a mis une installation en place de telle façon qu'il octroie à votre voisin la possibilité extraordinaire de vous priver de courant. - j'ajoute que si la mdr vous bloque le courant, si on reste sur votre ligne altruiste (sans que ce soit péjoratif dans ma phrase) c'est moins gênant que l'inverse : vous mettrez EDF / ERDF en demeure de vous donner l'accès à l'électricité (oui bon je sais, pour allumer le PC c'est pas très pratique),
Concentrez vos actions sur l'essentiel. Comme aux échecs, vous ne pourrez pas tout prévoir et ni anticiper les millions de possibilités et si vous le faites, assurément vous aurez anticipé tous les coups... sauf ceux qui auront réellement lieu. Pis : il n'est jamais bon d'écrire plus que nécessaire et cela pourrait vous nuire. Autant ça se discute de préciser, dans un des courriers recommandés et pour se couvrir une fois pour toute, qu'une maison de retraite est voisine, autant, une fois ce point mentionné une fois (une seule) et ainsi évacué ce petit coup de parapluie, avec l'accusé réception du courrier bien au frais au cas où, il n'est plus nécessaire d'y revenir. Et encore, ça se discute.
Si vous parlez à chaque fois de cette maison de retraite dans vos échanges avec vos interlocuteurs, il va bien finir par s'en trouver un qui comprendra de travers (si si) et agira par exemple en pensant que vous êtes mandaté par la mdr , et là les ennuis commenceront effectivement. Restez sur votre périmètre , même si cela vient d'un sentiment louable de votre part.
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Édité par - gloran le 17 août 2010 14:11:41 |
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451
Posté - 17 août 2010 : 21:52:28
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même avis que gloran |
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Signature de Emmanuel Wormser |
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cordialement Emmanuel Wormser
Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation. Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat ! |
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Spinozette
Contributeur débutant
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452
Posté - 02 sept. 2010 : 19:37:49
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Bonsoir,
Une ligne électrique EDF et une ligne éclairage public survolent ma propriété. Je n'ai aucun poteau chez moi. Le câble EDF doit être changé pour en augmenter la puissance.
Une personne mandatée par ERDF est passée chez moi pour me demander de voir de plus prés le poteau (les voisins ne répondant pas, la mère et le fils étant pourtant là ). Je dois dire que je ne lui pas demandé de justifier de sa demande. Je l'ai fait entrer. Il m'a posé des questions au sujet d'une convention que j'allais recevoir pour officialiser la servitude (le passage du câble EDF). Et que c'était une obligation. Que j'aurais du avoir cela indiqué sur l'acte authentique, que le notaire aurait du le mentionner... (bref, il n'y a rien) mais que si je veux vendre, il y a obligation pour moi d'avoir une convention de servitude. Il n'a absolument pas parlé du câble d'éclairage public. Normal, cela ne le concerne pas (commune). Il m'a indiqué aussi que mon terrain serait utilisé pour la navette (?), parce que plus pratique que chez le voisin. Si je refuse, il peuvent entrer quand même et m'imposer cela. J'ai refusé, pour le moment.
Aparté - Comme je lis ce forum assidûment (même pour des sujets qui ne me concernent pas), je lui ai dit que ERDF devait avoir beaucoup de soucis avec toutes ces revendications et contestations au sujet des servitudes !! Je n'aurais peut-être pas du, mais bon, c'est fait :-)
Ces câbles sont, pour le plus bas (éclairage public) à 1 m max devant ma terrasse et presque 4 au-dessus du sol de cette terrasse (située à 2,5 m du sol naturel). Ce n'est pas très joli, mais bon... En outre, il semble qu'il faille remplacer ce poteau chez mes voisins.
Dans la discussion, je lui ai parlé du bout de "tresse EDF" alimentant le compteur des voisins sur ma façade. Il m'a indiqué que c'était EDF qui devait absolument faire en sorte que cela retourne chez ces voisins et soit chez ces voisins, et que ce serait fait en même temps. Comme j'ai refusé que la navette soit entreposée chez moi (les voisins ont une allée carrossable qui va pratiquement jusqu'au poteau, et puis la dalle devant ma maison vient juste d'être refaite), ce monsieur m'a dit que, peut-être, la modif ne serait pas faite ou, en tout cas, on prendrait le temps.
Il est vrai que si EDF passe la totalité de la tresse sur la maison d'à côté, et rapidement, j'avoue que je préfèrerais. Mais ces voisins me causent tant de soucis que, franchement, c'est à eux de supporter !
ERDF se préoccupe de cette ligne car un nouveau voisin a dû fortement se plaindre auprès de EDF/ERDF, car son compteur n'arrête pas de disjoncter ; cela s'est passé il y a une semaine. Je viens de relire rapidement l'éclairage sur les servitudes EDF. - Ai-je une, actuellement (même officieuse) pour le survol du terrain ? Je ne le pense pas, mais... - Suis-je vraiment obligée de leur laisser le passage chez moi ? - Quid de cette convention (qu'ils vont m'envoyer, comme à tous les propriétaires de la ligne) ? - Quid de cette servitude pour le câble d'éclairage public ? - J'ai l'intention de continuer à refuser que la "navette" soit chez moi. Est-ce intelligent ou pas ? - + réponses à des questions que je ne me pose pas encore parce que cela ne me vient pas à l'idée ? (l'âge, Al Zeimer, autre...)
Merci pour tout :-)
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453
Posté - 02 sept. 2010 : 20:35:06
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si ils insistent avec tant de délicatesse pour que vous signiez une convention, c'est vraisemblablement qu'actuellement, ils n'ont rien... or, s'ils n'ont rien, même s'il vous sera difficile d'obtenir le déplacement de l'existant, vous pouvez bien évidemment refuser qu'ils rentrent chez vous : le droit de passage pour entretien des lignes est attaché à l'existence d'une servitude régulièrement instituée... pas de titre de servitude ? alors pas de passage
s'ils veulent passer, qu'ils produisent un titre les y habilitant !, et, vraisemblablement, ils ont besoin de passer ... donc "deal" possible : je vous autorise à passer mais pour que vous dégagiez tout ça.
pour le cable éclairage, même cinéma à mener avec la commune.
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Signature de Emmanuel Wormser |
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cordialement Emmanuel Wormser
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gloran
Contributeur senior
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454
Posté - 03 sept. 2010 : 10:28:46
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Bonjour Spinozette,
Vous n'avez aucune obligation de signer la convention que l'on vous présentera. Même si la personne vous a tenu des propos contraires.
Comme l'indique Emmanuel, il semble que vous soyez en position de force (revérifiez bien qu'il n'existe pas de servitude existante, mais il semble que non selon vos propos). Donc, vous pouvez négocier.
Et, si au final vous choisissez de signer, alors décidez vous-même des termes de la convention, rayez ce qui ne vous convient pas, etc. Notamment, voici qq points de vigilance : - placez un terme précis à la convention, ou une durée limitée renouvelable ou non, bref faites en sorte que ça ne soit pas éternel en cadrant bien les conditions permettant de mettre un terme à tout ça, - cadrez aussi les possibilités d'accès : taille des engins (pensez à votre terrasse, elle n'aimera peut-être pas qq dizaines de tonnes...), type d'engins, accord préalable nécessaire, impact sur votre jardin (si un arbre vous tient à coeur, à eux de bouger la ligne plutôt que de couper l'arbre), assiette du passage, possibilité ou non d'entreposer des choses, état des lieux avant et après à leurs frais, remise en état à leur frais, indemnité journalière pendant les travaux, etc.... - bien qu'il n'y ait pas dépossession, ERDF met souvent une clause indiquant que, s'ils bougent la ligne parce que vous prévoyez des travaux, et que vous ne les faites pas ensuite, les frais de déplacement vous seront facturés. Rayez tout ça (et plus généralement tout ce qui met des frais à votre charge).
Cordialement
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Spinozette
Contributeur débutant
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455
Posté - 04 sept. 2010 : 17:22:25
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Mille mercis, Emmanuel et Gloran :-))
Effectivement, il n'y a aucune convention, dixit le monsieur, mais elle est obligatoire, dixit le même. Merci Gloran de confirmer que ce n'est pas le cas. De ce côté là , je suis tranquille, donc. En tout cas, je serai attentive au contenu de la convention, si je la reçois. Merci Gloran et je ne manquerai pas de citer, ici, des extraits.
Ce que j'ai oublié de dire, c'est que lorsqu'il a vu l'état du poteau (béton), il a dit qu'il faudrait peut-être aussi le changer.
En tout cas, ce voisin qui a rouspété a du taper haut, fort et a bon escient pour que ERDF décide - en une semaine - de changer le câble d'alim qui était là depuis... 30/40 ans ! Je m'en vais aller le revoir...
J'étais en train de préparer un courrier à ERDF pour faire part des "menaces" de ce représentant, mais... peut-être vaut-il mieux que j'attende de leurs nouvelles, sur ce point. Il est vrai que, tant qu'à faire à changer aussi le poteau, ils peuvent faire le tour de mon terrain, à partir de là où ils veulent. Car il y a justement une petite parcelle, en bas, qui appartient à la commune... (et je ne parle pas de la récup du bout de cette parcelle par les voisins, emplacement idéal pour un nouveau poteau). D'autant que mon terrain est frappé d'alignement depuis des lustres, mais que c'était pour élargir la route et cela est abandonné. Je vais aller dès lundi voir la maire pour lui demander/la mettre en demeure de réviser le plan d'alignement, selon conseil sur un autre sujet :
citation: réponse d'Emmanuel 1 posté - 26 août 2010 : 23:17:33 Si la commune a démontré que le projet d'élargissement de la voirie justifiant l'alignement était abandonné, notamment en autorisant des constructions au-delà de la ligne, mettez-la en demeure de réviser le plan d'alignement et causer du câble d'éclairage public. Côté commune, c'est faisable dès ce lundi. Je vais encore me faire une amie, là :-)))
J'ai vu le maçon hier soir : une fois terminée (pour le moment il n'y a que le béton de propreté), la maçonnerie de la terrasse sera endommagée. Et il retire son assurance sur les dégâts ultérieurs. Plus les marque de caoutchouc des roues, qui ne partent pas : le revêtement (carrelage ou pierres) ne tiendra pas, à terme. Je vais lui demander de m'écrire cela.
Pour ce qui concerne le câble qui est à 4,65 m de la façade de ma maison (horizontalement), j'ignore sa puissance actuelle et aussi la puissance du câble futur et donc si cette distance est "réglementaire" (au moins).
Donc :
- j'envoie ce courrier à ERDF sur le déplacement des câbles maintenant, ou j'attends tranquillement ?
- quid de mon assurance habitation/protection juridique sur cette question de solidité de dalle béton ? (quoique, pour ce qu'elle a fait jusqu'à présent...)
- lorsque le représentant d'ERDF a dit qu'il était de la responsabilité d'ERDF de déplacer le "bout de tresse alimentant le compteur des voisins qui se trouve sur ma façade", a-t-il dit la vérité ?
Est-ce vrai ? parce que j'écris tout de suite à ERDF sur ce point pour exécution !
En tout cas, je vous remercie tous deux pour vos renseignements et votre attention. :-)) Merci encore. Et je vous tiens au courant !
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Posté - 05 sept. 2010 : 21:09:47
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attendez donc un courrier d'ERDF ! pour l'instant, vous n'avez que des parloles, si j'ai bien suivi. |
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Signature de Emmanuel Wormser |
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cordialement Emmanuel Wormser
Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation. Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat ! |
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Spinozette
Contributeur débutant
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457
Posté - 05 sept. 2010 : 21:25:36
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Oui, c'est vrai : je n'ai que des paroles et vous avez bien suivi, comme d'hab ! :-)) Je vais aller voir la mairie pour demander qu'elle révise le plan d'alignement, puisqu'il est abandonné. Encore un "dixit", mais je remettrai un courrier. Ce sera déjà une bonne chose. Pour le reste, j'attends. Merci |
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gaelle.rena
Contributeur débutant
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458
Posté - 07 sept. 2010 : 15:37:09
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Bonjour,
Me revoilà . Que pensez-vous de cette version? Voici notre lettre pour mairie, syndicat d'électrification et edf . Tous les conseils seront les bienvenus. Merci d'avance
" M. et Mme XXX adresse Section cadastrée XXX 06. XXX, le XX, Objet: Demande des titres relatifs aux installations sur notre propriété
Mairie adresse
Syndicat Départemental d'Electrification adresse EDF Réseau Distribution Direction Clients Fournisseurs Service National des Utilisateurs du Réseau Tour Winterthur; 92085 PARIS LA DEFENSE CEDEX
Madame, Monsieur,
Sans réponse d'EDF à notre courrier LRAR reçu le 10 juin dernier, nous vous sollicitons de nouveau afin d'obtenir les titres autorisant à maintenir le poteau électrique XXX« Maison de retraite » sur lequel sont fixés le transformateur XXX« Maison de retraite » et l'interrupteur XXXsur notre propriété.
Jusqu'à présent, nos différentes demandes ont été rejetées:
1)le 17 mai 2010 par téléphone, M. X, chef de groupe du réseau XX d'ERDF, a refusé de nous apporter les titres lors de sa prochaine visite. Ce refus téléphonique s'est par ailleurs accompagné d'un fax de la même date dans lequel il affirme ne pas pouvoir déplacer l'installation malgré notre demande (pour clôture)
2)le 18 mai 2010 : pénétration sur notre propriété sans notre accord ( trouée réalisée à la serpette depuis le bas du talus jusqu'à notre haie) et nouveau refus de présentation des titres
3)le 10 juin 2010 : réception de notre courrier en LRAR par EDF pour lequel 2 mois après, toujours sans réponse, nous obtenons donc un rejet tacite de notre demande
Nous attirons également votre attention sur notre besoin de clôturer et les risques de tels agissements de la part d'ERDF. Nous pensons prendre un chien et nous ne saurions être responsables ni des morsures éventuelles sur les agents rentrés chez nous en notre absence, ni des éventuels dégâts occasionnés par l'animal qui pourrait s'enfuir à l'occasion de nouvelles détériorations de notre haie ou clôture. Nous rappelons que les agents ont eu besoin d'installer leur échelle largement sur notre propriété et qu'ils étaient dans l'impossibilité d'intervenir depuis l'extérieur.
Nous vous remercions par avance de porter à notre connaissance les différents éléments relatifs à cette installation . Sachant qu'ERDF a eu trois mois pour rechercher lesdits titres, nous ne pouvons concevoir un nouveau rendez-vous de maintenance sans présentation des titres demandés. Cela nous amène à penser qu'ils n'existent pas et nous conduit de nouveau à vous demander le déplacement des installations hors de notre propriété à vos frais.
Dans l'attente, recevez Madame, Monsieur, nos meilleures salutations."
Voilà je joins le courrier reçu par erdf le 10 juin dernier qui suit " Objet: Demande des titres relatifs aux installations sur notre propriété
EDF Réseau Distribution Direction Clients Fournisseurs Service National des Utilisateurs du Réseau Tour Winterthur 92085 PARIS LA DEFENSE CEDEX Madame, Monsieur,
Le 18 mai dernier, vos agents ont occasionné une trouée dans notre haie afin de pénétrer sur notre propriété malgré notre indisponibilité de ce jour. Ces faits ont eu lieu alors que cette intervention ne revêtait aucun caractère d'urgence (il s'agissait d'un prélèvement qui finalement aura lieu, selon vos agents, en hiver). Face à cette dégradation, nous vous prions de bien vouloir nous présenter les titres vous autorisant à maintenir le poteau électrique XXXX« Maison de retraite » sur lequel sont fixés le transformateur XX« Maison de retraite » et l'interrupteur XXsur notre propriété.
Ce matériel ne fait, à notre connaissance, l'objet d'aucune convention ni servitude. Nous savons en outre, par un fax du 17 mai 2010 signé du chef de groupe Réseau X, M. X, que le transformateur a été changé en 2002. Ce changement peut être considéré comme un remplacement s'il existe une convention pour le transformateur sinon c'est une nouvelle installation. Or, notre titre de propriété établi fin 2004 ne mentionne l'existence d'aucune servitude de votre réseau sur notre parcelle, ni conventionnelle, ni d'utilité publique. Or une servitude est inopposable aux tiers faute de publication à la conservation des hypothèques (Cour de cassation, 3ème chambre civile, 04/11/2004, n° de pourvoi 02-20754).
En l'absence de communication des titres concernés, nous serons contraints de saisir le tribunal administratif pour demander le déplacement à vos frais des installations sus-mentionnées hors de notre propriété. Nous vous remercions également par avance de veiller à ce que vos agents (le chef de groupe en premier lieu) ne « dérapent » plus. C'est en effet M. X qui s'est attaqué à notre haie avec un instrument tranchant pouvant s'apparenter à une serpette ou une machette. Cela même en prétendant n'avoir aucun titre à présenter, son statut et sa hiérarchie le couvrant visiblement beaucoup selon ses propres dires. Bref, en l'absence de péril imminent, il serait plus courtois de reporter un rendez-vous ne présentant aucune urgence plutôt que de détériorer la haie des usagers, lesquels ont été informés du rendez-vous le samedi 15 mai pour le 18 après-midi. Dans l’attente, recevez Madame, Monsieur, nos meilleures salutations."ù
Voilà j'attends vos conseils avisés merci
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Édité par - gaelle.rena le 07 sept. 2010 15:41:52 |
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Posté - 07 sept. 2010 : 16:10:03
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proposition citation: Initialement posté par gaelle.rena
" M. et Mme XXX adresse Section cadastrée XXX 06. XXX, le XX, Objet: Demande des titres relatifs aux installations sur notre propriété
Mairie adresse
Syndicat Départemental d'Electrification adresse
EDF Réseau Distribution Direction Clients Fournisseurs Service National des Utilisateurs du Réseau Tour Winterthur; 92085 PARIS LA DEFENSE CEDEX
Madame, Monsieur,
Notre courrier LRAR reçu le 10 juin dernier par son destinataire est resté à ç ce jour sans réponse. Nous vous mettons donc en demeure de présenter des titres vous autorisant à maintenir le poteau électrique XXX« Maison de retraite » sur lequel sont fixés le transformateur XXX« Maison de retraite » et l'interrupteur XXX, l’ensemble étant sis sur notre propriété. Pour mémoire, nous vous rappelons les termes de nos précédents échanges :
1)le 17 mai 2010 par téléphone, M. X, chef de groupe du réseau XX d'ERDF, a refusé de nous apporter les titres lors de sa prochaine visite. Ce refus téléphonique s'est par ailleurs accompagné d'un fax de la même date dans lequel il affirme ne pas pouvoir déplacer l'installation malgré notre demande (pour clôture)
2)le 18 mai 2010 : pénétration sur notre propriété sans notre accord ( trouée réalisée à la serpette depuis le bas du talus jusqu'à notre haie) et nouveau refus de présentation des titres
3)le 10 juin 2010 : réception de notre courrier en LRAR par EDF pour lequel 2 mois après, toujours sans réponse, nous obtenons donc un rejet tacite de notre demande
Nous souhaitons clore notre propriété pour y enfermer un chien : nous ne saurions être tenus pour responsables ni des morsures éventuelles sur les agents rentrés chez nous en notre absence, ni des éventuels dégâts occasionnés par l'animal qui pourrait s'enfuir à l'occasion de nouvelles détériorations de notre haie ou clôture. Nous vous rappelons par ailleurs que conformément aux termes de l’article 552 du code civil, toute intervention sur cette installation est réalisée dans notre propriété : quand bien même vos services techniques s’abstiendraient d'installer leur échelle sur notre propriété –comme ils l’ont fait en mai-, les agents ne sauraient donc intervenir sans accord explicite de notre part, a fortiori dans la mesure où vous ne seriez pas en mesure de présenter des titres de servitude prévoyant le droit de passage qui leur est accessoire.
Nous vous mettons donc en demeure de porter à notre connaissance, sous deux mois, les différents éléments relatifs à cette installation susceptibles de vous permettre de les maintenir dans notre propriété, en vous rappelant qu'après 3 mois de recherche, ERDF n’a pas été capable de produire le moindre commencement de preuve de l’existence de tels actes. Nous refusons évidemment tout rendez-vous de maintenance sans présentation des titres demandés. En outre, si de tels titres n’existent pas, nous vous demandons de nous indiquer, dans le même délai, les modalités de déplacement de ces installations hors de notre propriété et à vos frais.
Dans l'attente, recevez Madame, Monsieur, nos meilleures salutations."
PJ : courrier adressé à par erdf en juin dernier .
Objet: Demande des titres relatifs aux installations sur notre propriété
EDF Réseau Distribution Direction Clients Fournisseurs Service National des Utilisateurs du Réseau Tour Winterthur 92085 PARIS LA DEFENSE CEDEX Madame, Monsieur,
Le 18 mai dernier, vos agents ont occasionné une trouée dans notre haie afin de pénétrer sur notre propriété malgré notre indisponibilité de ce jour. Ces faits ont eu lieu alors que cette intervention ne revêtait aucun caractère d'urgence (il s'agissait d'un prélèvement qui finalement aura lieu, selon vos agents, en hiver). Face à cette dégradation, nous vous prions de bien vouloir nous présenter les titres vous autorisant à maintenir le poteau électrique XXXX« Maison de retraite » sur lequel sont fixés le transformateur XX« Maison de retraite » et l'interrupteur XXsur notre propriété.
Ce matériel ne fait, à notre connaissance, l'objet d'aucune convention ni servitude. Nous savons en outre, par un fax du 17 mai 2010 signé du chef de groupe Réseau X, M. X, que le transformateur a été changé en 2002. Ce changement peut être considéré comme un remplacement s'il existe une convention pour le transformateur sinon c'est une nouvelle installation. Or, notre titre de propriété établi fin 2004 ne mentionne l'existence d'aucune servitude de votre réseau sur notre parcelle, ni conventionnelle, ni d'utilité publique. Or une servitude est inopposable aux tiers faute de publication à la conservation des hypothèques (Cour de cassation, 3ème chambre civile, 04/11/2004, n° de pourvoi 02-20754).
En l'absence de communication des titres concernés, nous serons contraints de saisir le tribunal administratif pour demander le déplacement à vos frais des installations sus-mentionnées hors de notre propriété. Nous vous remercions également par avance de veiller à ce que vos agents (le chef de groupe en premier lieu) ne « dérapent » plus. C'est en effet M. X qui s'est attaqué à notre haie avec un instrument tranchant pouvant s'apparenter à une serpette ou une machette. Cela même en prétendant n'avoir aucun titre à présenter, son statut et sa hiérarchie le couvrant visiblement beaucoup selon ses propres dires. Bref, en l'absence de péril imminent, il serait plus courtois de reporter un rendez-vous ne présentant aucune urgence plutôt que de détériorer la haie des usagers, lesquels ont été informés du rendez-vous le samedi 15 mai pour le 18 après-midi. Dans l’attente, recevez Madame, Monsieur, nos meilleures salutations."ù
Voilà j'attends vos conseils avisés merci
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Signature de Emmanuel Wormser |
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cordialement Emmanuel Wormser
Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation. Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat ! |
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gaelle.rena
Contributeur débutant
93 message(s) Statut:
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Posté - 07 sept. 2010 : 20:26:47
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merci Emmanuel pour votre reformulation :)
Je pense recopier à l'identique sauf "Nous refusons évidemment tout rendez-vous de maintenance sans présentation des titres demandés. " car je les vois bien s'amuser à couper le courant et jouer aux plus fins pour qu'on les supplie de revenir ...
Donc c'est de toute façon entendu dans le fil de la lettre que sans papiers personne ne rentre mais bon, vu les loulous qu'on a en face (le chef est pas mal derrière ses faux airs collet monté!!) on ne sait jamais...
je vous tiens au courant |
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